Беспроцентный займ от учредителя

[Мари_]

Подскажите пожалуйста,
если учредитель внес деньги оформили как займ но на расчетный счет не вносили а сразу выдали зарплату чем это грозит?
И если учредитель внес деньги на расчетный счет а договор не предоставлял банку, как это всё оформить правильно?

[vsv-boss]

Сообщение от Мари_

если учредитель внес деньги оформили как займ но на расчетный счет не вносили а сразу выдали зарплату чем это грозит?

Ничем. Если оформили правильно документы.

Сообщение от Мари_

И если учредитель внес деньги на расчетный счет а договор не предоставлял банку, как это всё оформить правильно?

Ну, не представлял и не представлял. Банк не счёл нужным проверять источник поступлений, поверил вам на слово.

Сообщение от Мари_

как это всё оформить правильно?

Главное чтоб у вас был договор в учёте.

[Евгения 2000]

Сообщение от Мари_

договор не предоставлял банку

договор банку не нужен...сообщите только номер и от какого числа договор...

[Juli-buh]

У нас присутствеут практика использования беспроцентных займов. Учредитель вносит деньги в кассу, к приходнику подшиваем договор займа, а затем уже расходуем их по назначению (и з/п, и а/о, и на р/сч вносили), банк брал документы на проверку, ни к чему не придрался

[Elena175]

Сообщение от Мари_

если учредитель внес деньги оформили как займ но на расчетный счет не вносили а сразу выдали зарплату чем это грозит?

У нас была подобная ситуация. Беспроцентный займ у учередителя и выдача заработной платы сразу через кассу. При проверке кассовой дисциплины - "выявлены нарушения требований ЦБ РФ: выплата заработной платы за счет поступивших в кассу заемных средств" (Приложение к Письму ЦБ РФ от 14.08.2009 №08-21/7198)

[vsv-boss]

Сообщение от Elena175

"выявлены нарушения требований ЦБ РФ: выплата заработной платы за счет поступивших в кассу заемных средств" (Приложение к Письму ЦБ РФ от 14.08.2009 №08-21/7198)

И какое наказание они хотели пременить?

[Samorodok]

Сообщение от Elena175

У нас была подобная ситуация. Беспроцентный займ у учередителя и выдача заработной платы сразу через кассу. При проверке кассовой дисциплины - "выявлены нарушения требований ЦБ РФ: выплата заработной платы за счет поступивших в кассу заемных средств"

Аналогично, наказаний применять не стали, только сказали: "". Я особо не вдавалась, но кажется это подпадаете под след. статью УК

Статья 199.2. Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание налогов и (или) сборов.

Вдруг мы государству задолжали, хотя зарплата по очередности платежей приоритетнее налогов...

[vsv-boss]

Сообщение от Samorodok

Аналогично, наказаний применять не стали, только сказали: "". Я особо не вдавалась, но кажется это подпадаете под след. статью УК

Статья 199.2. Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание налогов и (или) сборов.

Вдруг мы государству задолжали, хотя зарплата по очередности платежей приоритетнее налогов...

Samorodok, вам просто хотелось показать, что вы УК РФ перечитываете иногда? Но при этом без понимания правоприменения статей.

[Elena175]

Пока прислали письмо с требованием так больше не делать.

[vsv-boss]

Сообщение от Elena175

Пока прислали письмо с требованием так больше не делать.

И это максимум, что могут. Я бы это письмо отправил бы в корзинку с мусором.

ПС: Забыл добавить: И конечно бы сделал бы на своей роже глубокое раскаяние в содеенном.

[Elena175]

Согласна

[Samorodok]

Сообщение от vsv-boss

Samorodok, вам просто хотелось показать, что вы УК РФ перечитываете иногда? Но при этом без понимания правоприменения статей.

vsv-boss, что Вы, ни в коем случае УК не является моей настольной книгой. Да Вы и правы, к счастью, к уголовке эти действия не имеют отношения, только если не в особо крупных размерах. А в справке банка о результатах проверки с наличностью написано следующее: «Расходование наличных денежных средств из кассы предприятия возможно по согласованию с обслуживающим банком только при наличии у организации постоянной денежной выручки (у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.). Денежные средства, поступившие в кассу предприятия в качестве займа (финансовой помощи), должны быть сданы на р/с организации, а суммы, необходимые для хозяйственной деятельности, необходимо получать по чеку в кассе банка». В данном случае это ст. 15.1 КоАП РФ – на должностных лиц от 4 до 5 тыс., на юр. лиц от 40 до 50. Даже если поступление и выдача произошли в пределах одного дня и лимит соблюдается, имеет место факт хранения и расходования свободных денежных средств при отсутствии лимита выручки минуя банк. Сверх лимита организации имеют право расходовать наличные на з/пл и выплаты соц. характера, но только с выручки, а займы, как Вы понимаете, выручкой не являются.

[vsv-boss]

Сообщение от Samorodok

«Расходование наличных денежных средств из кассы предприятия возможно по согласованию с обслуживающим банком только при наличии у организации постоянной денежной выручки (у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.). Денежные средства, поступившие в кассу предприятия в качестве займа (финансовой помощи), должны быть сданы на р/с организации, а суммы, необходимые для хозяйственной деятельности, необходимо получать по чеку в кассе банка». В данном случае это ст. 15.1 КоАП РФ – на должностных лиц от 4 до 5 тыс., на юр. лиц от 40 до 50. Даже если поступление и выдача произошли в пределах одного дня и лимит соблюдается, имеет место факт хранения и расходования свободных денежных средств при отсутствии лимита выручки минуя банк.

Читаем КоАП в первоисточнике без банковского перевода:

Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Ну и хде? Нарушение чего было?

[vsv-boss]

Сообщение от Samorodok

организации имеют право расходовать наличные на з/пл и выплаты соц. характера, но только с выручки, а займы, как Вы понимаете, выручкой не являются.

Вот это ограничение можно прочитать? Дайте ссылку на НПА.

[vsv-boss]

Сообщение от Samorodok

у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.

Что будем делать с депонированной на конец рабочего дня суммой заработной платы?

[Samorodok]

Сообщение от vsv-boss

Сообщение от Samorodok
организации имеют право расходовать наличные на з/пл и выплаты соц. характера, но только с выручки, а займы, как Вы понимаете, выручкой не являются.

Вот это ограничение можно прочитать? Дайте ссылку на НПА.

«Положение о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ»:
"2.7. Предприятия по согласованию с обслуживающими их учреждениями банков могут расходовать поступающую в их кассу денежную выручку на цели, предусмотренные федеральными законами и иными правовыми актами, действующими на территории Российской Федерации, и принятыми в их исполнение нормативными актами Банка России…
2.15. К предприятиям, не соблюдающим порядок ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью, применяются меры ответственности, предусмотренные законодательными и иными правовыми актами Российской Федерации.» (а именно та самая ст. 15.1 КоАП РФ)
Ключевое слово – выручка (по крайней мере в понимании банка). Пришли деньги из других источников – будьте любезны сдать в банк, и тут же снять по чеку на что хотите. Т.к. банки, как правило, имеют неплохие проценты именно на кассовых операциях, они не любят когда их таким образом лишают возможности заработать, ведь 2 раза могли же комиссию снять…

[Samorodok]

Сообщение от vsv-boss

Цитата:
Сообщение от Samorodok
у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.

Что будем делать с депонированной на конец рабочего дня суммой заработной платы?

Ничего не будем делать, 3 дня храним спокойно, не выдали в теч. 3х дней - сдаем в банк.

[vsv-boss]

Samorodok, а это вы пропускаете?

2.5. В кассах предприятий могут храниться наличные деньги в пределах лимитов, устанавливаемых обслуживающими их учреждениями банков по согласованию с руководителями этих предприятий.
Лимит остатка кассы определяется исходя из объемов налично-денежного оборота предприятий с учетом особенностей режима его деятельности, порядка и сроков сдачи наличных денежных средств в учреждения банков, обеспечения сохранности и сокращения встречных перевозок ценностей.
При этом лимит остатка кассы устанавливается:
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России ежедневно в конце рабочего дня, - в размерах, необходимых для обеспечения нормальной работы предприятий с утра следующего дня;
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России на следующий день, - в пределах среднедневной выручки наличными деньгами;
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России не ежедневно, - в зависимости от установленных сроков сдачи и суммы денежной выручки;
- для предприятий, не имеющих денежной выручки, - в пределах среднедневного расхода наличных денег (кроме расходов на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии).

Заметьте, зарплата даже не учитывается при установлении лимита. То есть, лимит не включает в себя денежные средства предназначенные на зарплату и приравненные выплаты.
Займ не является выручкой. Займы могут быть целевыми. Например, для выплаты зарплаты. Поэтому законодатель не приравнял займы к выручке из которой разрешил выдавать зарплату.

Сообщение от Samorodok

Ничего не будем делать, 3 дня храним спокойно, не выдали в теч. 3х дней - сдаем в банк.

Ну, вот ведь как оказывается. Вы знаете, как регулируется наличное денежное обращение сумм, поступивших в кассу для выдачи зарплаты.

[Samorodok]

[QUOTE=vsv-boss;255131]Займы могут быть целевыми. Например, для выплаты зарплаты.QUOTE]

Ну вот же оно! А в нашем договоре беспр. займа с учредом не было того заветного пунктика, что заём предоставляется на выплату зарплаты. Спасибо , будем знать на будущее.

[vsv-boss]

Сообщение от Samorodok

А в нашем договоре беспр. займа с учредом не было того заветного пунктика, что заём предоставляется на выплату зарплаты.

Ну, так ведь закон-то у нас, что дышло, куда повернул...
Но и дышлом надо править грамотно.
Незнание законов не освобождает от ответственности - аксиома прокурора.
А вот знание законов освобождает... - постулат адвокатов!