Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы > Налог на прибыль


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.11.2009, 13:42   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
Восклицание налог на доходы ин юр лиц...

Доброго всем времени суток!
подскажи, пожалуйста.
столкнулась с такой ситуацией..
в апреле оказывали услуги, связанный с организацией семинара..
одним из участников был контрагент из Республики Беларусь.
был заключен договор, в котором в пункте "условия платежа" прописано:
стоимость оказанных услуг составляет 24000 руб. в т.ч. НДС - 18% - 3661 руб.
Перечисления производятся за вычетом налога на доходы иностранных юридических лиц, не осуществляющих деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство , удерживаемого в размере 15% в соответствии с Соглашением между Правительством Республики Беларусь и Правительством РФ об избежании двойного налогообложения и предотвращения уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество и законодательством Республики Беларусь.

за оказанные услуги контрагент перечислил на р/сч сумму за вычетом этих 15%.
ни когда не сталкивалась с такой ситуацией.
что это за налог такой?
Подскажите, пожалуйста, как это отражается на счетах бух учета?
Заранее всем спасибо!
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:28   #2
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Галюнька, что-то не очень понятно. Вы где семинар проводили, в РФ или Белоруссии?

Что касается налога, то здесь все просто.

В РФ существует налог на прибыль (глава 25 НК РФ), это Вы знаете, в этой главе есть статьи 306-309, котрые определяют порядок уплаты этого налога нерезидентами(иностранными компаниями, осуществляющими деятельность в РФ).
Кроме того, между Россией и многими странами подписаны соглашения об избежании двойного налогобложения, есть такое соглашение и с Белоруссией.
Так вот, в соответствии со 7 НК РФ "Если международным договором Российской Федерации, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами о налогах и (или) сборах, то применяются правила и нормы международных договоров Российской Федерации.
Вот поэтому для ответа на ваш вопрос и нужно для начала понять где Вы оказывали услуги, в России или Белоруссии.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:31   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

любитель, семинар проводился в РФ.
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.11.2009, 14:39   #4
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от Галюнька Посмотреть сообщение
любитель, семинар проводился в РФ.
Уже лучше, значит смотрим Соглашение с Белоруссией:
СОГЛАШЕНИЕ
от 21 апреля 1995 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ИЗБЕЖАНИИ
ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ
ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ
НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО
Статья 7
Прибыль от предпринимательской деятельности

1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства может облагаться налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет предпринимательскую деятельность таким образом, то его прибыль может облагаться налогом в этом другом Государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.
2. С учетом положений пункта 3, если предприятие одного Договаривающегося Государства осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное представительство, то в каждом Договаривающемся Государстве к такому постоянному представительству относится прибыль, которую оно могло бы получить, если бы оно было обособленным и отдельным предприятием, занятым такой же или аналогичной деятельностью при таких же или аналогичных условиях и действовало совершенно независимо от предприятия, постоянным представительством которого оно является.
3. При определении прибыли постоянного представительства допускается вычет расходов, понесенных для целей такого постоянного представительства, включая управленческие и общие административные расходы, независимо от того, понесены ли эти расходы в Государстве, где находится постоянное представительство, или за его пределами.
4. Если в Договаривающемся Государстве определение прибыли, относящейся к постоянному представительству на основе пропорционального распределения общей суммы прибыли предприятия по его различным подразделениям, является обычной практикой, ничто в пункте 2 не запрещает Договаривающемуся Государству определять налогооблагаемую прибыль посредством такого распределения, как это обычно принято.
5. В случае, когда прибыль включает виды доходов, о которых говорится отдельно в других статьях настоящего Соглашения, положения этих статей не затрагиваются положениями настоящей статьи.

На мой взгляд из этого следует, что ваши доходы к налогам Белорусси никакого отношения не имеют. Значит и удерживать налог не имели права.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:40   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

и у нас контрагент получается ин юр лицо...
мы то и зарегистрированы в РФ, и деятельность осуществляем на территории РФ...
прочла
Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
статьи 306-309
, но по-моему, они ни какого отношения к моему случаю не имеют...
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:43   #6
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от Галюнька Посмотреть сообщение
но по-моему, они ни какого отношения к моему случаю не имеют...
абсолютно с вами согласен. Либо товарищи ошиблись, либо сделали вид, что ошиблись.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:44   #7
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
На мой взгляд из этого следует, что ваши доходы к налогам Белорусси никакого отношения не имеют. Значит и удерживать налог не имели права.
да вот и я о том же...
читаю читаю....и уже вообще ни чего не соображаю...
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:47   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Либо товарищи ошиблись, либо сделали вид, что ошиблись
я не знаю какой вариант из предположений правильный...
но подписан (завизирован) с их стороны договор аж 4 подписями...
эх, блин...и что теперь делать?????
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.11.2009, 14:51   #9
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Галюнька, как выяснилось, Вы не одни такие. Наверное Белоруссия так бюджет пополняет

Вопрос: Наша фирма выполнила работы по договору для белорусского предприятия. Работы выполнялись на территории России. По завершении работ нам оплатили 85% от общей стоимости работ. 15% были перечислены в бюджет Белоруссии в соответствии с белорусским законодательством. По нашему мнению, поскольку наша фирма не имеет постоянного представительства в Белоруссии, налог не должен был удерживаться в соответствии с п.1 ст.7 Соглашения "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество" между Правительством Республики Беларусь и Правительством РФ. Какие действия мы должны предпринять для возврата удержанных сумм?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 сентября 2000 г. N 04-06-05

Департамент налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации, рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.
В соответствии с п.2 ст.5 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество" от 21 апреля 1995 г. термин "постоянное представительство", в частности, включает:
а) место управления;
б) филиал;
в) контору;
г) фабрику;
д) мастерскую;
е) рудник, нефтяную или газовую скважину, карьер или любое другое место разведки или добычи природных ресурсов и
ж) строительный или монтажный объект.
Согласно п.1 ст.7 указанного Соглашения прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства может облагаться налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство.
Если деятельность компании на территории Республики Беларусь не привела к образованию постоянного представительства, то обязанность по удержанию налога с доходов от источника при выплате не возникает и доходы по контракту должны облагаться налогом только в России.
Согласно п.1 ст.22 Соглашения, если лицо с постоянным местопребыванием в Договаривающемся Государстве считает, что действия одного или обоих Договаривающихся Государств приводят или приведут к налогообложению его не в соответствии с настоящим Соглашением, оно может независимо от средств защиты, предусмотренных внутренним законодательством этих Государств, представить свое заявление компетентному органу того Государства, лицом с постоянным местопребыванием в котором оно является. Заявление должно быть представлено в течение трех лет с момента первого уведомления о действии, приводящем к налогообложению, не соответствующему положениям Соглашения.

18.09.2000 Руководитель Департамента

налоговой политики
А.И.ИВАНЕЕВ
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:53   #10
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от Галюнька Посмотреть сообщение
но подписан (завизирован) с их стороны договор аж 4 подписями...
Плохо..........это может быть расценено, как Ваше добровольное согласие уплатить налог в Белоруссии.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 15:09   #11
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

нашла письмо от этого контрагента...
там ссылается на п.20 соглашения...
но там все равно фигня какая -то :-(
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 15:19   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

любитель, спасибо за то что откликнулись, за то что помогли разобраться!
отдам договор нашему юристу, который его тоже подписал...
пусть сам теперь с ними разбирается...
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 15:49   #13
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Плохо..........это может быть расценено, как Ваше добровольное согласие уплатить налог в Белоруссии.
А что, собственно, плохо? Насколько я поняла, в договоре прописан только российский НДС, а не белорусский налог. Кроме того, по м\н соглашению белорусский участник семинара не должен удерживать никакой налог на доходы ин. юрлица. Так что, видимо, они не поняли соглашение и пытаются все-таки этот налог удержать... В таком случае у Вас появится дебиторка - задолженность по оплате семинара с их стороны, и Вам решать допускать этого участника к семинару или нет.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:02   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
А что, собственно, плохо? Насколько я поняла, в договоре прописан только российский НДС, а не белорусский налог
НДС здесь не при чем. НДС вообще не регулируется международными соглашениями. Речь идет о налоге на доходы.
На мой взгляд, получается что российская сторона сама подписала договор, по которому с ее дохода будет удержан налог в размере 15%.

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Вам решать допускать этого участника к семинару или нет.
А это мысль!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я почему-то думал, что "поезд уже ушел".
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:05   #15
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Любитель, я только этот НДС имела в виду и никакой другой:
Цитата:
Сообщение от Галюнька Посмотреть сообщение
стоимость оказанных услуг составляет 24000 руб. в т.ч. НДС - 18% - 3661 руб.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:06   #16
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
На мой взгляд, получается что российская сторона сама подписала договор, по которому с ее дохода будет удержан налог в размере 15%.
Я так поняла, что в договоре эти 15% нигде не прописаны, та сторона просто их недоперечислила.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:09   #17
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Я так поняла, что в договоре эти 15% нигде не прописаны, та сторона просто их недоперечислила.
Ну как же не прописаны.

Цитата:
Сообщение от Галюнька Посмотреть сообщение
Перечисления производятся за вычетом налога на доходы иностранных юридических лиц, не осуществляющих деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство , удерживаемого в размере 15% в соответствии с Соглашением между Правительством Республики Беларусь и Правительством РФ об избежании двойного налогообложения и предотвращения уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество и законодательством Республики Беларусь.
Или это я чего-то не понял.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:16   #18
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Галюнька
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Галюнька с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
А это мысль!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я почему-то думал, что "поезд уже ушел".
ушел, а думали т.к. прочли, я об этом писала
Цитата:
Сообщение от Галюнька Посмотреть сообщение
в апреле оказывали услуги, связанный с организацией семинара..


Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Или это я чего-то не понял
правильно поняли, прописано в договоре.
в четверг пойду на встречу с аудитором, задам ему этот вопрос....
ответ потом сообщу, если кому нить интересно будет.
__________________
меняю женскую наивность, на депутатскую неприкосновенность...
Галюнька вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.11.2009, 18:23   #19
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от Галюнька Посмотреть сообщение
если кому нить интересно будет.
ага, да еще как интересно. Хотя вариантов ответа не так уж и много.
- Направляйте письмо в налоговую Белорусси,
- Подавайте в арбитраж на взыскание этой недоплаты,
- либо за счет собственных средств......
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 20:25   #20
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: налог на доходы ин юр лиц...

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
- Направляйте письмо в налоговую Белорусси,
по какому поводу?

Есть еще вариант - дебиторка висит три года, а потом списывается.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальный налог при УСН (доходы) Миксер Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 12 29.10.2009 15:23
Налог на доходы за 2008 год просрочен katen Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 09.09.2009 16:00
налог на доходы ИЧП и платеж в ПФ. как уменьшить налог? spb_kostya Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 2 01.07.2009 22:30
Как удерживать налог на доходы физ.лиц Надинка 08 Зарплатные налоги и сборы 3 11.06.2009 11:16
Налог на доходы по патенту Benazir Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 06.03.2007 20:55


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot