Оферта на основе счета на оплату.

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора._ по существенным условиям квалифицируется договор, а далее уже все сказано...

А что сказано? Вы ещё раз скажите вашу позицию по этой теме?
Только чётко и ясно.

Рад за вас, что вы ГК РФ знаете как выглядит

[Сибирячка]

хомить изволите...

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка хомить изволите... от слова хомяк?

[Сибирячка]

точно, от него..... ответ за мной... полный.. только, чуть позже

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

ответ за мной... полный.. только, чуть позже

Да не стоит. Тут этому вопросу, как минимум, две ветки было посвещено!

[Хафиз]

В счете прописаны условия, кот. нет в договоре. После оплаты счета мы должны подчиниться условиям счета или действовать по договору?

[Сибирячка]

Обобщим все сказанное выше…
Письменная форма договора
Согласно ст. 161 ГК РФ в простой письменной форме должны совершаться:
- сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
- сделки граждан между собой на сумму, не менее чем в 10 раз превышающую МРОТ, а в случаях, прямо предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
Исключение составляют сделки, требующие нотариального удостоверения.
В соответствии со ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Разовая сделка купли-продажи без письменного договора была названа судом внедоговорной сделкой купли-продажи (см. Постановление ФАС Московского округа от 01.04.2002 N КГ-А40/1729-02).
Вместе с тем отсутствие письменной формы договора во многих случаях может повлечь за собой весьма негативные налоговые последствия.
С точки зрения ГК РФ при отсутствии договора в письменной форме фактические договорные отношения могут быть признаны судами на основании документов, в которых сторонами согласованы существенные условия договора (см. Постановления ФАС Северо-Западного округа от 16.02.2007 N А56-10008/2006, Восточно-Сибирского округа от 24.08.2006 N А33-3712/06-Ф02-4202/06-С2), или двусторонних документов со ссылкой на спорный договор (см. Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 29.11.2005 N А79-3148/2005, Центрального округа от 03.07.2006 N А14-18104-2005/540/9, Уральского округа от 18.12.2006 N Ф09-10707/06-С3).
При этом следует иметь в виду: письменная форма договора - не обязательно единый документ под названием "договор". Это может быть и набор документов, и даже переписка между сторонами, в процессе которой стороны пришли к соглашению по существенным условиям договора.
ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении от 29.10.2001 N Ф08-3551/2001 отметил: "Отсутствие составленного в виде единого документа договора с учебным учреждением не является достаточным основанием для вывода о неправомерности включения расходов по повышению квалификации и переподготовки кадров в себестоимость".
ФАС Московского округа в Постановлении от 22.06.2007 N КА-А40/4906-07 пришел к аналогичному выводу: несмотря на то что "договор в виде единого бумажного документа, подписанного сторонами, не составлялся, представленные к проверке документы (счет и платежное поручение) подтверждают не только факт оказания и оплаты образовательных услуг, но и заключение соответствующего прямого договора между иностранной образовательной организацией и российским налогоплательщиком".
Тем не менее в отсутствие письменного договора участники хозяйственных отношений обречены на споры по доказыванию существования между ними договорных отношений, которые может разрешить только суд.

Пример. Переданное организации посредством факсимильной связи письмо-заказ достаточно определенно выражает намерения лиц, высказавших предложение заключить договор. Направление указанного документа является офертой со стороны иностранного покупателя. Направление организацией счета, содержащего все существенные условия договора поставки, оценено судами как принятие предложения заключить договор. Тот факт, что нет единого текста контракта, подписанного обеими сторонами, при названных обстоятельствах не может расцениваться как отсутствие договорных отношений между организацией и иностранным покупателем, препятствующим применению ст. 165 НК РФ (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 16.06.2006 по делу N А56-24767/2005).
На основании телефонной заявки был выставлен счет на оплату оборудования. В этом счете, содержащем существенные условия договора поставки, также было указано: его оплата означает согласие с условиями поставки товара (Постановление ФАС Центрального округа от 22.07.2008 N Ф10-3214/08 по делу N А08-8948/06-10-15).
Счет, предъявленный к оплате, содержит все существенные условия договора (Постановления ФАС Уральского округа от 26.05.2008 N Ф09-3769/08-С5, от 22.08.2007 N Ф09-6744/07-С5, Северо-Западного округа от 26.05.2006 N А13-7554/2005-02, Московского округа от 28.08.2006 N КА-А40/8006-06, Определение ВАС РФ от 13.02.2008 N 1518/08).
Счета-фактуры содержат все существенные условия договора купли-продажи, в связи с чем их следует расценивать как разовые сделки купли-продажи (Постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 14.09.2006 N Ф08-4262/2006, Поволжского округа от 18.08.2005 N А72-11387/04-20/597, Западно-Сибирского округа от 01.07.2003 N Ф04/2987-991/А45-2003, Восточно-Сибирского округа от 11.05.2005 N А74-62/03-К1-Ф02-2014/05-С2, А74-62/03-К1-Ф02-2017/05-С2 и от 11.04.2002 N А33-13067/01-С1-Ф02-283/02-С2, Волго-Вятского округа от 20.12.2004 N А11-2104/2004-К1-3/76).
Выставленные ответчиком счета-фактуры (оферта) содержат все существенные условия договора и оплачены (акцептованы) истцом в полном размере без возражений. Это свидетельствует о том, что между сторонами был заключен договор на оплату электроэнергии (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.02.2001 N А56-13353/00).
Наличие в накладных и счетах предмета договора, а также существенных условий договора (наименование товара, количество, цена) дает основание считать состоявшуюся передачу товара разовыми сделками купли-продажи и применять к отношениям сторон соответствующие нормы ГК РФ (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 19.04.2006 N А29-4997/2005-4э).
Предъявление к оплате счета-фактуры не является офертой, поскольку этот документ не содержит существенных условий договора. Соответственно, оплата счета-фактуры не свидетельствует о согласии плательщика с предложенной ценой (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2003 N А82-30/02-Г/12).
ВАС РФ в Определении от 03.10.2008 N 12713/08 расценил в качестве оферты смету на проведение работ, на основании которой был выставлен счет-фактура.

Таким образом, во избежание конфликтов (как между сторонами договора, так и между налогоплательщиками и налоговыми органами) все гражданско-правовые сделки необходимо оформлять в письменной форме с четко обозначенными намерениями сторон. При этом в самом тексте договора и в сопутствующих заключению договора обстоятельствах должна прослеживаться определенная логика. Например, арбитражный суд отказал организации в вычете входного НДС на том основании, что ее представитель не смог внятно объяснить суду, как генеральный директор в один день подписал два договора, один из которых был заключен в Новосибирске, а другой - в Москве (см. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.05.2006 N Ф04-2025/2006(21208-А45-34)).
Тем не менее из-за разницы часовых поясов в три часа вполне возможно утром подписать договор в Новосибирске, а затем, вылетев дневным рейсом в Москву, уже во второй половине дня подписать договор в Москве. Для подтверждения этого обстоятельства необходимо было представить в суд как минимум билет на соответствующий рейс.

[Сибирячка]

Сообщение от Хафиз

В счете прописаны условия, кот. нет в договоре. После оплаты счета мы должны подчиниться условиям счета или действовать по договору?

А вы какой договор подписали?

[Сибирячка]

УСЛОВИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ СДЕЛОК
Сделка представляет собой единство четырех элементов: субъектов - лиц, участвующих в сделке, субъективной стороны - единства воли и волеизъявления, а также формы и содержания. Порок любого или нескольких элементов сделки приводит к ее недействительности. Недействительность сделки означает, что за этим действием не признается значение юридического факта, в связи с чем недействительная сделка не может породить юридические последствия, которые стороны имели в виду при заключении сделки. Между тем недействительная сделка приводит к определенным юридическим последствиям, связанным с устранением последствий ее недействительности.
Под содержанием сделки как основанием возникновения гражданских правоотношений следует понимать совокупность составляющих ее условий. Для действительности сделки необходимо, чтобы содержание сделки соответствовало требованиям закона и иных правовых актов, т.е. не нарушало ни запретительных, ни предписывающих норм действующего законодательства. В соответствии со ст. 3 ГК РФ под правовыми актами понимаются указы Президента Российской Федерации и постановления Правительства Российской Федерации. Следовательно, министерства и иные федеральные органы исполнительной власти не вправе устанавливать требования к содержанию совершаемых сделок, за исключением случаев, когда этим органам подобные полномочия делегированы законом либо иным правовым актом. Сделки по содержанию могут отличаться от установленных законодательством диспозитивных норм либо вообще не быть предусмотренными законом, но во всяком случае они должны соответствовать общим началам и смыслу гражданского законодательства. Поскольку законом предусмотрена недействительность сделок, противных основам правопорядка и нравственности, следует полагать, что противоречие содержания сделки основам правопорядка и нравственности также может считаться основанием недействительности сделки.
Субъектами сделки признаются любые субъекты гражданского права, обладающие качеством дееспособности. Способность самостоятельного совершения сделок является одним из важнейших элементов гражданской дееспособности.
Дееспособность юридических лиц характеризуется целями деятельности юридического лица, определенными в учредительных документах, с одной стороны, и полномочиями органа юридического лица, имеющего право на совершение сделок от имени юридического лица - с другой.
Воля и волеизъявление в сделке имеют значение для действительности сделки в их единстве. Для действительности сделки небезразлично и то, как формировалась воля лица. Необходимым условием является отсутствие каких-либо факторов, которые могли бы исказить представления лица о существе сделки или ее отдельных элементах (заблуждение, обман и т.п.) либо создать видимость внутренней воли при ее отсутствии (угроза, насилие и т.п.). Волеизъявление должно правильно отражать внутреннюю волю и довести ее до сведения участников сделки. Законом установлено, что доведение внутренней воли до остальных участников сделки должно совершаться только способами, предусмотренными законом, т.е. в определенной законом форме. Отсутствие требуемой законом формы выражения волеизъявления может привести к недействительности сделки.
Надеюсь, что информация полезная...

[Хафиз]

Сообщение от Сибирячка

А вы какой договор подписали?

В каком смысле "какой"?

[Сибирячка]

Хафиз, вы все читали, что тут написано? вам товар или материалы продали, поставили, подарили? я понимаю, что сразу сложно, но надо чуть почитать, подумать.... я готова помочь...

[Хафиз]

Сообщение от Сибирячка

Хафиз, вы все читали, что тут написано? вам товар или материалы продали, поставили, подарили? я понимаю, что сразу сложно, но надо чуть почитать, подумать.... я готова помочь...

КИ и материалы.

[Сибирячка]

Сообщение от Хафиз

КИ и материалы.

расшифруйте пож-та!

[Хафиз]

Сообщение от Сибирячка

расшифруйте пож-та!

Договор на покупку (поставку) КИ и материалов.

[Аланда]

Хафиз, думаю,вас просят расшифровать аббревиатуру "КИ",с материалами все ясно.
Вы написали бы поподробнее, какими существенными условиями отличаются ваши договор и счет.Счет выставлялся на основании договора,или был выставлен взамен договора,который был расторгнут или по какой -либо причине перестал действовать.Слишком мало вы даете информации,для того,что бы даже очень грамотные специалисты могли дать однозначный ответ на ваш конкретный вопрос .ИМХО

[Хафиз]

Сообщение от Аланда

Хафиз, думаю,вас просят расшифровать аббревиатуру "КИ",с материалами все ясно.
Вы написали бы поподробнее, какими существенными условиями отличаются ваши договор и счет.Счет выставлялся на основании договора,или был выставлен взамен договора,который был расторгнут или по какой -либо причине перестал действовать.Слишком мало вы даете информации,для того,что бы даже очень грамотные специалисты могли дать однозначный ответ на ваш конкретный вопрос .ИМХО

Пардон. Счет на осн.договора, но в счете есть условия кот. нет в договоре. Напр. то, что в случае измен. курса валют цена может измениться, хотя в договоре об этом ничего не сказано. И вот приходиться каждый раз запрашивать счет без этих условий. Но мне интересен, тот факт что если мы оплачиваем счет по условиям, кот. нет в договоре, значит мы соглашаемся с условиями счета и в случае возникновения проблем ничего не можем доказать?

[Сибирячка]

Сообщение от Хафиз

Договор на покупку (поставку) КИ и материалов.

при договоре поставке и покупке разные существенные условия (смотри ГК РФ
) Если в договоре нет привязке к иностранной валюте, работаем по договору. затраты вам обосновывать следует. Что такое КИ?

[Хафиз]

Сообщение от Сибирячка

при договоре поставке и покупке разные существенные условия (смотри ГК РФ
) Если в договоре нет привязке к иностранной валюте, работаем по договору. затраты вам обосновывать следует. Что такое КИ?

КИ- комплектующие изделия.

[Сибирячка]

Условие об оплате и цене как прописано?

[Хафиз]

Сообщение от Сибирячка

Условие об оплате и цене как прописано?

В договоре и счете сказано об 100% авансе. Вопрос в том, что в договоре ничего не сказано об изменении курса валют, а в счете сказано, что при изменении на --- % курса, поставщик может поменять цену.