налог на прибыль

[Среда]

Скажите пожалуйста, можно ли при расчете налога прибыль учитывать расходы, которые пошли на изготовление продукции (работ, услуг), если данная продукция (робота, услуга) еще не изготовлена и не продана?

[glad]

Сообщение от Йожык

Скажите пожалуйста, можно ли при расчете налога прибыль учитывать расходы, которые пошли на изготовление продукции (работ, услуг), если данная продукция (робота, услуга) еще не изготовлена и не продана?

нельзя .

[Veselenochka]

Йожык, все таки работ или услуг? если услуги то можно сразу списывать на затраты, если работы - то нельзя сразу, нужно нзп рассчитывать

[glad]

Работы могут тоже относиться на незавершёнку до момента реализации. Например, в строительстве так: субподрядные работы находятся на счете 20-ть до момента реализации этих работ Заказчику (К-т 90)

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

все таки работ или услуг?

вот это наверно работы:
Работы по монтажу и наладке автоматизации уровня в конденсатном баке
а это? тоже?
Монтаж и наладка автоматизации котельной
Разработка технической документации АСУТП котельной ООО "Мельник" согласно Смете № 1

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

вот это наверно работы:
Работы по монтажу и наладке автоматизации уровня в конденсатном баке
а это? тоже?
Монтаж и наладка автоматизации котельной
Разработка технической документации АСУТП котельной ООО "Мельник" согласно Смете № 1

разработка тех документации - точно работы, работы по монтажу- тем более

[Среда]

Сообщение от Balyakina

нельзя .

а где это написано? Я вот тоже всегда думала, что нельзя, а тут мне указали на гл.25 НК и такой вот там текст: "Датой осуществления материальных расходов признается: дата передачи в производство сырья и материалов - в части сырья и материалов, приходящихся на произведенные товары (работы, услуги);"
и я что-то прям растерялась

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

а где это написано? Я вот тоже всегда думала, что нельзя, а тут мне указали на гл.25 НК и такой вот там текст: "Датой осуществления материальных расходов признается: дата передачи в производство сырья и материалов - в части сырья и материалов, приходящихся на произведенные товары (работы, услуги);"
и я что-то прям растерялась

в части - приходящейся на произведенные работы

[Среда]

согласна полностью, я это так же понимаю. Но вот, что мне отвечают сотрудники БухСофт:

Ну Вы не так это понимаете. Там есть еще куча условия, но нет условия изготовления продукции и тем более её продажи

http://www.buhsoft.ru/forums/showthread.php?t=17158&page=2

а речь идет именно о настройках данной прораммы. И как им доказать свою правоту

[Veselenochka]

Йожык, давай еще раз конкретно - в чем вопрос? о моменте списания прямых раходов на затраты, уменьшающие прибыль?

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

о моменте списания прямых раходов на затраты, уменьшающие прибыль?

да, именно. (прямых и косвенных при производстве продукции и выполнении работ)
На какой документ ссылаться?

[Veselenochka]

на НК... ст 318
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со статьей 319 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
и ст 319 - НЗП..

Налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе относить сумму прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме на уменьшение доходов от производства и реализации данного отчетного (налогового) периода без распределения на остатки незавершенного производства.

[glad]

Сообщение от Veselenochka

и ст 319 - НЗП..

Налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе относить сумму прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме на уменьшение доходов от производства и реализации данного отчетного (налогового) периода без распределения на остатки незавершенного производства.

опять-же, здесь идёт речь об услугах, а если производство или работы -то получается незавершёнка имеет место быть, обязательно! в одном случае расходы остаются в стоимости произведённых товаров/продукции,а в другом на счёте 20-ть.

[Veselenochka]

Сообщение от Balyakina

опять-же, здесь идёт речь об услугах, а если производство или работы -то получается незавершёнка имеет место быть, обязательно! в одном случае расходы остаются в стоимости произведённых товаров/продукции,а в другом на счёте 20-ть.

так и есть

[glad]

Veselenochka, а к строительству это не имеет отношения? Я почему-то всегда не разделяла работы и услуги. Не права?

[Среда]

Veselenochka, спасибо

[Среда]

Хотите посмеяться? Моим (ну, т.е. вашим, подскзанным мне вами) доводам не верят. И вот, что отвечают:

Нельзя брать только одну статью и пытаться по ней построить свой учет, статьи все взаимосвязаны.
Для правильного исчисления прямых расходов и есть понятие незавершенного производства. Иначе Вы никак не можете правильно посчитать свои расходы.
Никто не считает в производстве каждую отдельную деталь, переданную в производство и никто не следит за тем, продана ли та изготовленная вещь, в которую эту детать поставили. Это просто невозможно, да и не нужно.

Как с ними бороться ...

как в том анекдоте, когда учительница объясняла-объясняла, уже сама поняла...

[glad]

Сообщение от Йожык

Для правильного исчисления прямых расходов и есть понятие незавершенного производства.

Наоборот, для правильного исчисления незавершённого производства мы определяем сумму прямых расходов, остающихся в незавершёнке.

Никто не считает в производстве каждую отдельную деталь, переданную в производство

считать может и не считают (на производство могут передать скопом по требованию-накладной, на основании чего делается перемещение по субсчетам счета 10), но существует потребность в материалах на изготовление каждой единицы продукции и вот исходя из количества произведённой продукции (счет 40) определяется списание материалов на всю изготовленную продукцию(Д-т40 К-т10). В случае инвентаризации всегда можно посчитать сколько материалов осталось в производстве (не использовано),а сколько материалов на складе (в производство не передавалось)

и никто не следит за тем, продана ли та изготовленная вещь, в которую эту детать поставили.

ну как-же?! мы продаём продукцию по накладным! это значит мы совершенно точно знаем какое количество продукции продали!

Это просто невозможно, да и не нужно.

интересно, какую альтернативу тебе предлагают? не думаю,что это правильно. в учёте всё должно быть точно, а примерно или приблизительно - не может быть правильно.

[glad]

Йожык, сейчас общалась с бухгалтером-производственником, вот какие некоторые коррективы она мне дала (может тебе поможет в чём-то).. Значит смотри, есть калькуляция себестоимости готовой продукции, которую в бухгалтерию дают соответствующие службы организации. В калькуляции заложены на каждый вид продукции затраты на изготовление, это: ФОТ, ЕСН (кстати, как объяснили, что ЕСН с 2010 года так как стал взносами в прямые расходы не включается), материалы, амортизация, труд привлечённых сотрудников, НДС, прибыль. Согласно калькуляции формируется продажная цена готовой продукции и так-же согласно калькуляции списываются материалы и остальные расходы (счет 20) в стоимость готовой продукции. На практике, счет 20-ый списывается в готовую продукцию неравномерно, т.е., если есть изготовление продукции в данном месяце, то и закрываем счет 20-ый полностью, в результате чего стоимость одной и той-же продукции может быть разная. Окончательно сформированная стоимость продукции находится на счёте 40 до момента реализации. И по факту реализации списывается в Д-т счета 90 и соответственно относится на расходы.
Йожык, мне кажется, что ничего сверх сложного здесь нет или как тебе сказали "ПРОСТО НЕВОЗМОЖНОГО", всё ясно и понятно, остаётся просто наладить учёт. Ты главный бухгалтер в этой фирме или нет? Если нет, то и заморачиваться этими проблемами ты не должна.

[Среда]

гл.бухгалтером числится шеф (он же директор, учредитель и т.п.) - в бух учете самоучка, и мало что смыслит, полагаясь полностью на программу. А я бухгалтер - единственный (смыслю чуть больше)))
Альтернатива в проге одна: все расходы, попадающие на сч.20, 25, 26 и т.п. сразу же уменьшают налог на прибыль. Так у них настроен справочник, из которого формируется декларация о прибыли. И они утверждают, что это правильно.

Сообщение от Balyakina

ЕСН с 2010 года так как стал взносами в прямые расходы не включается

, т.е. его надо не на 20й счет начислять, а на другой какой-то?
Ну, впринципе так и делаем, как сказала вам бухгалтер-производственник. Только мы сч.40 не используем. Просто собираем расходы на 20, (25, 26 в конце месяца распределяю по 20му), а затем если это продукция, то Д43 К20.1 - выпустили, ну а после продажи уже себестоимость с 43го на 90.2 и сответственно уменьшает налог на прибыль. Если работу то сразу с 20.2 продаем (ну и он соответственно закрывается при продаже). А до этого расходы висят на 20м и не должны ни на что влиять. А сотрудники Бухсофт пытаются мне доказать обратное (