Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.02.2010, 15:34   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию НДС при обратной реализации

добрый день. мы купили товар у упрощенцев (без ндс) сами на осно, теперь нужно сделать им возврат. как нам его сделать, с ндс? тогда сумма товара самого уменьшится, т.е товар, который возвращен меньше суммы закупленного.
или же нам ставить сумму закупки + ндс сверху?
ирнина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 15:38   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,428
Спасибо: 404
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Возращаете точно так же как они Вам его продали (С НДС) по накладной. Сч.ф-ру не выписываете.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:32   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

они же без ндс его продавали, т.е нам тоже его без ндс отправлять? и как простую реализацию? или как возврат?
ирнина вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.02.2010, 17:46   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 49
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

дааа, закавыка еще та(((
По всем нормам это продажа или обратная перепродажа, так как вы являетесь плательщиками НДС, то обязаны продать им товар с НДС, есть еще выход, задним числом переделать все доки уменьшеные на сумму возвращаемого товара, и письмо отправить с просьбой о возврате ошибочно перечисленных средств. Можно еще в налоговую обратиться с вопросом, хотя наверняка повернут в сторону бюджета((((

хотя вы его можете продать им по той же цене, но в том числе НДС, по любому убыток(((
Грамулька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 09:46   #5
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,428
Спасибо: 404
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Цитата:
Сообщение от Грамулька Посмотреть сообщение
дааа, закавыка еще та(((
Да ни какой закавыки тут нет! Просто я сначала не внимательно прочитала, я думалы Вы на УСН а купили товар у ОСНО. А в Вашем случае возвращаете его без НДС как они и продали. Вы же НДС от них на возмещение не брали , тогда какие вопросы по этому поводу могут быть?
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 13:57   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

т.е делать реализацию без ндс и в основании в накл. писать возврат? последствий не будет?
или все-таки оформлять возвратом?
ирнина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 14:00   #7
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Продавец применяет упрощенную систему налогообложения.

В случае если продавец применяет упрощенную систему налогообложения и поэтому не является плательщиком НДС, следовательно, при реализации товаров сумма НДС в отгрузочных документах не выделяется отдельной строкой и счет-фактура не оформляется. В связи с этим при возврате нереализованного товара покупатель товаров теряет НДС, так как, приобретая товар НДС не был уплачен в бюджет, следовательно, нет «входного» НДС, а при передаче нереализованных товаров обратно организация должна начислить НДС в бюджет, так как является плательщиком НДС.

взято отсюда:http://mvf.klerk.ru/usn/s042.htm

я тоже считаю что ндс должен быть начислен
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 14:24   #8
"Вечный" ученик
 
Аватар для Nuli Karif
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: г.Краснодар
Возраст: 43
Сообщений: 127
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

В "восьмёрке" для этого случая есть документ "Возврат товаров от покупателя". Т.е. по документу получается, что фирма у покупателя купили товар, а по факту - возвратили. А т.к. фирма на ОСНО, то получится, что по данному документу она этот НДС должна начислить в документе и возместить из бюджета.
__________________
Голова - не мусорный ящик. Всего не запомнишь.

"Меня учили по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" (перефразировка Пушкина).
Nuli Karif вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.02.2010, 14:47   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,428
Спасибо: 404
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Цитата:
Сообщение от ирнина Посмотреть сообщение
т.е делать реализацию без ндс и в основании в накл. писать возврат? последствий не будет?
или все-таки оформлять возвратом?
Мнения есть конечно разные, но допустимо в этих случаях делать возврат т.е. красным. Для этого тоже есть основания в НК . т.к. НДС тут платить не с чего.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 14:58   #10
"Вечный" ученик
 
Аватар для Nuli Karif
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: г.Краснодар
Возраст: 43
Сообщений: 127
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

ирнина, . Прочитал по последнему посту Веселёночки. Вы должны сделать возврат товара продавцу. А раз Вы покупали у него без НДС, то и возвратить должны без НДСа. Сч/ф не выставляется поставщику (в данном случае, если была бы отгрузка от поставщика на ОСНО, то была бы сч/ф на возврат).
__________________
Голова - не мусорный ящик. Всего не запомнишь.

"Меня учили по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" (перефразировка Пушкина).
Nuli Karif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:03   #11
"Вечный" ученик
 
Аватар для Nuli Karif
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: г.Краснодар
Возраст: 43
Сообщений: 127
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Veselenochka, данная ссылка дана со стороны продавца - "упрощенца", а не покупателя на ОСНО.
__________________
Голова - не мусорный ящик. Всего не запомнишь.

"Меня учили по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" (перефразировка Пушкина).
Nuli Karif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:17   #12
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

там пример с продавцом на УСН и покупателем на ОСНО который возвращает товар упрощенцу
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:25   #13
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Корреспонденция счетов Сумма, рублей Хозяйственная операция
Дебет Кредит
Товар приобретен у продавца, применяющего упрощенную систему налогообложения
41 «Товары» 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» 11 800 Получен товар от поставщика
Возврат нереализованного товара продавцу
62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» 90/1 «Выручка» 11 800 *Выручка от реализации товара
90/2 «Себестоимость продаж» 41/1 «Товары на складах» 11 800 Списана покупная стоимость товара
90/3 «НДС» 68 «НДС» 1800 Начислен НДС
60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» 11800 Зачет взаимных требований
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:28   #14
"Вечный" ученик
 
Аватар для Nuli Karif
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: г.Краснодар
Возраст: 43
Сообщений: 127
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Я думаю, что проще было бы, чтобы организации-покупателю избежать уплаты НДС с возвращаемого товара, по которому нет претензий по качеству, заключить договор купли-продажи с особым переходом права собственности, причём задним числом (взято оттуда же). Тогда и претензий по уплате "входного" НДСа не будет
__________________
Голова - не мусорный ящик. Всего не запомнишь.

"Меня учили по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" (перефразировка Пушкина).
Nuli Karif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:29   #15
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

а еще прощу если покупка-возврат были в одном периоде переделать отгрузочные документы
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:32   #16
"Вечный" ученик
 
Аватар для Nuli Karif
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: г.Краснодар
Возраст: 43
Сообщений: 127
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Если Ирнина не отзовётся, то это будет только догадки. Скорей всего, отгрузка была не позже 4-го кв. 2009г.
PHP код:
"Меня терзают смутные сомнения..." (с
__________________
Голова - не мусорный ящик. Всего не запомнишь.

"Меня учили по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" (перефразировка Пушкина).
Nuli Karif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:39   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,428
Спасибо: 404
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

из журнала ГлавБух:
Покупатель или продавец не платит НДС

Как мы уже говорили, если покупатель или продавец НДС не платит, то отражать возврат как обратную реализацию невыгодно. Поясним.

Если покупатель не платит НДС, то при оформлении возврата как обратной реализации он не сможет выписать счет-фактуру, следовательно, продавец не сможет принять к вычету «входной» НДС. Если же НДС не платит продавец, то у покупателя не будет «входного» налога, зато ему придется начислить НДС при обратной реализации товара.

Как это ни удивительно, но чиновники прониклись этой несправедливостью и позволили отражать возврат товара с помощью «сторно», если одна из сторон не является плательщиком НДС. На это Минфин России указал в письме от 14 июля 2005 г. № 03-04-11/162.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 15:43   #18
"Вечный" ученик
 
Аватар для Nuli Karif
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: г.Краснодар
Возраст: 43
Сообщений: 127
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Ага!!! А ссылочка-то 2008г., к-рую Веселеночка дала!! Вот и пойми их, кто прав, а кто виноват. Хорошо, если это письмо и дотоле действует, а то всем ху-у-у-до-о-о будя.
__________________
Голова - не мусорный ящик. Всего не запомнишь.

"Меня учили по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" (перефразировка Пушкина).
Nuli Karif вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.02.2010, 16:09   #19
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,428
Спасибо: 404
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Цитата:
Сообщение от Nuli Karif Посмотреть сообщение
а то всем ху-у-у-до-о-о будя
Просто по поводу НДС это очередной спорный вопрос которых таааак много в нашем законодательстве. Поэтому я советую в таких ситуациях, если невозможно их обойти, то значит нужно обезопасить себя большим кол-вом дополнительных "бумажек" и сделать так как Вам выгодно.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 16:46   #20
"Вечный" ученик
 
Аватар для Nuli Karif
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: г.Краснодар
Возраст: 43
Сообщений: 127
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС при обратной реализации

Б_С_К, а ссылку на док. от 2005г. можно?
__________________
Голова - не мусорный ящик. Всего не запомнишь.

"Меня учили по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" (перефразировка Пушкина).
Nuli Karif вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot