ОСНО, купили без НДС, а продать как?

[Саркисова]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, мы работаем с НДС, купили товар, строиматериалы (без НДС), при продаже мы должны прибавить к цене 18%? или продавать без НДС?
спасибо.

[SonNata]

Вы должны прибавить свою наценку и обложить данный товар НДС. Т.е. если купили за 10 рублей, продаете за 10руб+ наценка 4 рубля + НДС 2,52 рубля

[Саркисова]

спасибо большое)
я правильно поняла? мне НДС брать только от 10 руб., а от наценки не надо.

[SonNata]

не правильно поняли. НДС брать с полной стоимости товара с наценкой (у меня он именно так и посчитан)

[Саркисова]

спасибо большое)) видать, заработалась совсем

[Павел Иванов]

Здравствуйте - прочитал сообщения и возник вопрос. В бухгалтерии не очень хорошо разбираюсь пока - прошу простить неосведомленность. если я все верно понял - то : ООО которое на ОСНО может приобрести товар у ИП который на УСН (соответственно счет будет без НДС), затем добавить наценку, НДС - и продать все это, выставив счет уже с НДС ? Дело в том что нечто подобное я спрашивал ранее - но получил несколько иной ответ : http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=36310

[Veselenochka]

Павел Иванов, вы в той теме другой вопрос задавали

[Larky]

Сообщение от Павел Иванов

ООО которое на ОСНО может приобрести товар у ИП который на УСН (соответственно счет будет без НДС), затем добавить наценку, НДС - и продать все это, выставив счет уже с НДС ?

Плательщик НДС, коим является лицо, применяющее ОСНО, не может продавать без НДС и это не зависит от того, с НДС или без НДС его поставщик поставил товар... Вопрос здесь только в том, сколько НДС отдаст продавец в бюджет, все 18% или разницу между своим, и тем, что выделил поставщик... Вывод, думаю, Вам ясен... В этом кроется ответ на вопрос, почему многие не хотят работать с упрощенцами...

[Павел Иванов]

Благодарю Вас.

Сообщение от Larky

Плательщик НДС, коим является лицо, применяющее ОСНО, не может продавать без НДС

Это утверждение - непреложная истина? Насколько мне известно, упрощенец имеет право выставить счет - фактуру с НДС, но следом уплатить НДС в бюджет - и все будет работать. Не имеет ли право на жизнь и противоположная схема работы?
2. Возвращайся к затронутой теме (агентский договор) получается что упрощенец, передавший товар на реализацию агенту ОСНщику, должен уплатить в моем случае 6%на доходы. А ОСНщик в свою очередь после реализации товара передаст долю (установленную договором) упрощенцу. А со своей части уплатит положенные НДС 18 %. (но не всю сумму НДС которую выставлял в счетах - фактурах)..
Такая схема мне кажется логичной - ведь упрощенец не обязан платить НДС с переданного товара. А вот как на это смотрит налоговая и закон?..

[Larky]

Сообщение от Павел Иванов

Это утверждение - непреложная истина?

Насколько непреложен налоговый кодекс... Есть, конечно, послабления... По 145 статье НК... Но и в этом случае в цене продажи "сидит" НДС на случай утраты права на освобождение...

[Глобус Финанс]

Согласно пп. 1 п. 5 ст. 173 НК РФ лицо, которое, не являясь плательщиком НДС, выставило счет-фактуру с выделенным налогом, обязано перечислить его в бюджет. Организация на упрощенной системе не относится к плательщикам НДС (п. 2 ст. 346.11 НК РФ) и, если оформит счет-фактуру, вынуждена будет не только платить налог, но и подавать по нему декларацию. Причем налогового вычета ей не полагается.
Более того, налоговую базу придется увеличить на всю стоимость товаров вместе с НДС. Потому что в соответствии с п. 1 ст. 346.15 НК РФ доходы от реализации определяются согласно ст. 249 НК РФ, но в этих статьях не упомянуто о возможности уменьшать доходы на сумму НДС. Признать налог в расходах тоже не удастся, так как перечень затрат, учитываемых при УСН, ограничен (п. 1 ст. 346.16 НК РФ). В пп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ указан "входной" НДС со стоимости приобретенных товаров и услуг, а в пп. 22 - налоги, уплаченные в соответствии с законодательством. Поэтому, выдавая контрагенту счет-фактуру с НДС, организация на упрощенной системе терпит убыток в размере налога.

[Персефона]

Павел Иванов, я вам уже поясняла - ваша схема не работает читайте ст. 156
смотрите, НДС выставленный орг-й на общем режиме прийдется платить упрощенцу, т.к. это его товар
а если все равно платить НДС, зачем буферная фирма

[Павел Иванов]

Сообщение от Персефона

НДС выставленный орг-й на общем режиме прийдется платить упрощенцу, т.к. это его товар

Доброй ночи.
Персефона, я весьма благодарен Вам за ответы на этот вопрос и буду еще более признателен, если вы поделитесь ходом своих мыслей, приведшим Вас к этому выводу. прочитал ст 156 несколько раз - затем 149 - и в итоге так и не смог обнаружить то о чем вы сказали...возможно мой малый опыт или прочие факторы но тем не менее - разъясните пожалуйста.

[vsv-boss]

Сообщение от Глобус Финанс

Согласно пп. 1 п. 5 ст. 173 НК РФ лицо, которое, не являясь плательщиком НДС, выставило счет-фактуру с выделенным налогом, обязано перечислить его в бюджет. Организация на упрощенной системе не относится к плательщикам НДС (п. 2 ст. 346.11 НК РФ) и, если оформит счет-фактуру, вынуждена будет не только платить налог, но и подавать по нему декларацию. Причем налогового вычета ей не полагается.
Более того, налоговую базу придется увеличить на всю стоимость товаров вместе с НДС. Потому что в соответствии с п. 1 ст. 346.15 НК РФ доходы от реализации определяются согласно ст. 249 НК РФ, но в этих статьях не упомянуто о возможности уменьшать доходы на сумму НДС. Признать налог в расходах тоже не удастся, так как перечень затрат, учитываемых при УСН, ограничен (п. 1 ст. 346.16 НК РФ). В пп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ указан "входной" НДС со стоимости приобретенных товаров и услуг, а в пп. 22 - налоги, уплаченные в соответствии с законодательством. Поэтому, выдавая контрагенту счет-фактуру с НДС, организация на упрощенной системе терпит убыток в размере налога.

Глобус Финанс, а у какого чиновника из письма вы стащили эти слова?
Вы полностью уверены в том, что напечатали?
И в этом тоже?

Сообщение от Глобус Финанс

Более того, налоговую базу придется увеличить на всю стоимость товаров вместе с НДС.

[Глобус Финанс]

Уважаемый vsv-boss, Чем Вам не угодила такая трактовка Налогового кодекса Российской Федерации?, более аргументировано пожалуйста!
И прежде чем написать, что либо, я смотрю, что написано в законе.

Да, могу еще раз повторить,в данном случае, налоговую базу придется увеличить на всю стоимость товаров вместе с НДС.

Из личного опыта, счета фактуры от организаций на УСНО, Московские ИФНС проверяют и отклоняют данные документы, даже оплаченные, от возмещения налога, восстанавливать справедливость приходится через арбитражный суд.

[vsv-boss]

Сообщение от Глобус Финанс

Уважаемый vsv-boss, Чем Вам не угодила такая трактовка Налогового кодекса Российской Федерации?

Ну, не только я с таким выводом не согласился, ещё и ВАС не согласился: налог с налога не взимается - если коротко.

Сообщение от Глобус Финанс

более аргументировано пожалуйста!

Это к Постановлению судей пожалуйста...

Сообщение от Глобус Финанс

Да, могу еще раз повторить,в данном случае, налоговую базу придется увеличить на всю стоимость товаров вместе с НДС.

А ВАСя против...

[vsv-boss]

Сообщение от Глобус Финанс

Из личного опыта, счета фактуры от организаций на УСНО, Московские ИФНС проверяют и отклоняют данные документы, даже оплаченные, от возмещения налога, восстанавливать справедливость приходится через арбитражный суд.

Хоть пример вы из другой оперы привели, но с таким развитием событий, по вашему примеру, много уже ситуаций развивалось, но суды встают на сторону налплата, а по сему и налорги стали реже отказывать по схожим ситуациям. Всё течёт, всё изменяется.

Глобус Финанс, вы не сказали у кого содрали текст выложенный в посте №11. Очень на Минфиновский похож.

[Глобус Финанс]

vsv-boss, № , дата, какой Федеральный округ, иначе это пустые слова это первое.
второе решение каждый арбитражный суд принимает самостоятельно и даже в одном федеральном округе решения могут быть прямо противоположными.

[vsv-boss]

Сообщение от Глобус Финанс vsv-boss, № , дата, какой Федеральный округ, иначе это пустые слова это первое. Мне так лень поиск на этом форуме шерстить, может сами поищите? В такой солидной конторе, как ваша, это должны уж знать! Я про мнение судей.

[Глобус Финанс]

vsv-boss, Вы правы все течет, все изменяется...
НК РФ часть II (Изменения и дополнения ступившие в силу с 29.01.2010г.)
Статья 346.11. Общие положения
2. <...>. Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 191-ФЗ, от 07.07.2003 N 117-ФЗ, от 21.07.2005 N 101-ФЗ, от 17.05.2007 N 85-ФЗ, от 22.07.2008 N 155-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 сентября 2009 г. N 17472/08
<…>Выявлено, что в 2003 году предприниматель перешел на упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы - расходы", однако выставлял покупателям счета-фактуры с выделением налога на добавленную стоимость, который в бюджет не перечислял, и не представлял декларации по этому налогу. При определении объекта налогообложения предприниматель не учитывал в составе доходов суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные им покупателям.
По результатам выездной налоговой проверки инспекция приняла решение от 30.09.2004 N 14-97, которым доначислила предпринимателю 1 255 678 рублей налога на добавленную стоимость, 163 439 рублей налога по упрощенной системе налогообложения, начислила 292 179 рублей пеней и 1 079 235 рублей штрафов по пункту 1 статьи 122, пунктам 1 и 2 статьи 119 и пункту 1 статьи 126 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и выставила требования от 04.10.2004 N 10811, 1320, 1321, 1322 об уплате названных сумм.<…>


постановил:

решение Арбитражного суда Московской области от 23.10.2007 по делу N А41-К2-25787/04, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 23.06.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 21.04.2008, от 06.10.2008 по тому же делу по эпизоду, связанному с доначислением налога по упрощенной системе налогообложения, отменить.
Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 28.12.2007 по данному делу в указанной части оставить без изменения.
В остальной части названные судебные акты оставить без изменения.

Председательствующий
А.А.ИВАНОВ


Я думаю выводы может сделать каждый сам для себя