Форум: Особенности налогообложения адвокатов Страница [3] Форум Главбух

Youlia · 03.03.2011, 21:05

Я у себя учет веду без 62-го и в данном случае проводки отражаю так:
- оплачиваю билет: 76.6/адвокат/расходы 60 (76.5) и 60 (76.5) 51
- начисляю компенсацию доверителю: Дт 012
- получаю компенсацию: 51 86, 86 76.6/компенсация, 76.6/компенсация 76.6/расходы, Кт 012.

Как у Вас с 62-м должно получиться - надо понимать, что у Вас за система учета в целом...

ТКсения · 03.03.2011, 22:26

а как начисляете на забаланс? бух. справкой?

ТКсения · 04.03.2011, 01:02

Youlia, правильно я понимаю, что уменьшить НБ по НДФЛ на сумму понесенных адвокатом расходов по поруч. доверителя, я могу только по вознаграждению уплач. этим доверителем.
Или можно уменьшать любую сумму вознагражд. начисленную адвокату?
Вы учитывате гонорары на субсчетах открытых по каждому адвокату т.е. напр. 76.05/Петров, 76.05/Иванов

Youlia · 04.03.2011, 16:10

Цитата:

Сообщение от ТКсения

а как начисляете на забаланс? бух. справкой?

Да. Но если Вы ведете учет расчетов с доверителями на балансовых счетах - Вам это не подходит. Давайте вместе думать как сделать это на балансовых счетах, для этого мне нужна вся схема проводок Ваших.

Цитата:

Сообщение от ТКсения

Или можно уменьшать любую сумму вознагражд. начисленную адвокату?

Важно понимать, что такое вознаграждение за оказанную помощь, а что такое компенсация понесенных расходов. Можно не облагать налогом компенсацию расходов, но из вознаграждения ничего вычитать нельзя. Вычитать из вознаграждения могут только адвокаты в адвокатских кабинетах, которые по окончании года заявляют проф.вычет по декларации. Коллегиям (бюро), т.е. налоговым агентам, этого права не предоставлено.

Цитата:

Сообщение от ТКсения

Вы учитывате гонорары на субсчетах открытых по каждому адвокату т.е. напр. 76.05/Петров, 76.05/Иванов

Да, разбиваю по каждому адвокату в отдельности.

ТКсения · 04.03.2011, 17:01

Схема проводок:
дт 62.01 кт76.05 - реализация услуг
дт51 кт62.01 - оплата услуг
дт76.05 кт76.05 - начисление гонорара (на этом этапе счит. НДФЛ)
дт76.05 кт51 - выплата гонорара

Если есть расходы по поруч. доверителя, думаю можно так:
Дт76.05 кт60.01 - приняты к учету расходы
дт60.01 кт51 - оплачены расходы
у нас доверитель перечисляет на счет бюро общую сумму вознаграждение+расходы, но в соглашении сумма вознаграждения прописана отдельным пунктом, компенсация расходов в другом пункте. Доверитель оплачивает на основании двух отдельных актов предъявл. адвокатом: акт компенсации расходов и акт об оказании юр. помощи.
поэтому последующ. проводки будут, думаю, аналогично указ. сверху.

Youlia · 04.03.2011, 17:18

Я бы завела к 76-му несколько разных субсчетов, допустим 76.05.1 - начисленные гонорары, 76.05.2 - оплаченные гонорары, 76.05.3 - начисленная компенсация, 76.05.4 - оплаченная компенсация, 76.05.5 - расходы по пор. доверителей. Или же тоже самое можно сделать в разрезе субконто. Тогда:
- собираются расходы: 76.05.5 60, оплачиваются расходы - 60 51
- начисляется компенсация по отчету адвоката о расходах: 62 76.05.3
- оплачивается компенсация по отдельному счету: 51 62; 76.05.3 76.05.4 и 76.05.4 76.05.5 - списываются расходы.
Т.о. все расчеты на 76-м с адвокатом закрываются, компенсация выходит из под налогообложения.

ТКсения · 04.03.2011, 17:57

Youlia, а если всё-таки компенсация не оплачивается по отдельному счету? можно делать эти проводки? у меня ведь два акта, а сумму кот. приходит на счет я ведь могу разнести на две части? компенсация и вознаграждения (на основании актов)

ТКсения · 04.03.2011, 18:03

т.е. когда делается проводка по начислению гонорара будет
Дт 76.05.1 Кт 76.05.2
и выплата гонорара - Дт 76.05.2 Кт51

Youlia · 04.03.2011, 20:01

Цитата:

Сообщение от ТКсения

а сумму кот. приходит на счет я ведь могу разнести на две части?

А в назначении платежа что написано? Если написано, что это вознаграждение - то нет. Вам не дано право переквалифицировать платеж, ведь даже в соглашении по поводу компенсации другой подпункт. Если написано, что компенсация расходов, то можете.

По поводу проводки - да.

ТКсения · 04.03.2011, 21:29

Youlia, и еще такой вопрос:можно ли начислить вознаграждение адвокатам напр. в декабре, а заплатить в феврале, а то мои накосячили, кинули суммы себе на лицевые счета, без вычетов и НДФЛ, пришлось высчитывать в обратном порядке, сумма вознаграждения получилась естественно больше, в результате программа суммы подтащила по нескольким соглашениям разных клиентов, короче каша полная, а мне нужно еще расходы по одному соглашению учесть, вот хочу его застолбить

Youlia · 04.03.2011, 22:00

Для целей НДФЛ доход считается полученным адвокатом в момент поступления на счет бюро. Вы можете когда угодно его им перечислять, на НДФЛ это уже не влияет.

ТКсения · 04.03.2011, 22:42

Youlia, отрабатываю по факту схему расходы по поручению доверителей, вот например, конкретный случай: вознограждение- 100 000, расходы 25 000: из них 15 000 - расходы, заплач. с р/с бюро, а 10 000 гостиница, оплаченная налом.
как делаю?
1. Начисляю и выплачиваю вознаграждение, по схеме, как писала выше, удерживаю с суммы 100 000 НДФЛ
2. Дт76.05.5 Кт60 - 15 000 руб.
Дт 60 Кт51 - 15 000
Дт62 Кт76.05.3 - 25 000 руб. начисление компенсации по акту выполненных работ
Дт51 Кт62 - 25 000
Дт76.05.3 Кт76.05.4 - 25 000
Дт76.05.4 Кт76.05.5 - 25 000
Полученную компенсацию выплачиваю адвокату:
Дт76.05.5 Кт51 и ставлю вычет по НДФЛ 25 000 руб., так? т.е. получ. НДФЛ=0?

P/S когда доверитель платит, то в назначении платежа указано, "вознаграждение по соглашению №..., а в соглашении по пунктам разбито.

ТКсения · 04.03.2011, 23:03

Youlia, дополнительно написала Вам в личку

Youlia · 05.03.2011, 09:47

Цитата:

Сообщение от ТКсения

Дт76.05.4 Кт76.05.5 - 25 000

Там у Вас 15 тыс было на расходах. Т.е. 15 тыс. Вы закрываете задолженность по расходам, остальное - к выплате. Компенсацию надо в лицевом счете отразить как доход и одновременно вычесть, тогда НДФЛ будет 0.

Цитата:

Сообщение от ТКсения

"вознаграждение по соглашению №..., а в соглашении по пунктам разбито.

Доверитель пишет в назначении то, что в счете ему напишет бюро. У нас в счетах пишется: вознаграждение по пункту такому-то соглашения и компенсация расходов, связ. с поруч. доверителя по пункту такому-то соглашения. Выставляется два разных счета.

ТКсения · 05.03.2011, 11:27

Цитата:

Сообщение от Youlia

Там у Вас 15 тыс было на расходах. Т.е. 15 тыс. Вы закрываете задолженность по расходам, остальное - к выплате. Компенсацию надо в лицевом счете отразить как доход и одновременно вычесть, тогда НДФЛ будет 0.

т.е. правильно будет так:
1. Начисляю и выплачиваю вознаграждение, по схеме, как писала выше, удерживаю с суммы 100 000 НДФЛ
2. Дт76.05.5 Кт60 - 15 000 руб.
Дт 60 Кт51 - 15 000
Дт62 Кт76.05.3 - 25 000 руб. начисление компенсации по акту выполненных работ
Дт51 Кт62 - 25 000
Дт76.05.4 Кт76.05.5 - 15 000

Цитата:

Сообщение от Youlia

Компенсацию надо в лицевом счете отразить как доход и одновременно вычесть, тогда НДФЛ будет 0.

т.е после этих проводок далею так?:
Дт76.05.3 Кт76.05.2 - 25 000 (и одновременно вычет по НДФЛ 25000)
Дт76.05.2 Кт51 - 25 0000

ТКсения · 05.03.2011, 11:31

и еще такой вопрос,адвокаты сделали взнос в бюро, например в январе, при выплате гонорара в январе эти расходы не были приняты к вычету по НДФЛ, соответ. НДФЛ уже уплачено с суммы без вычета. Могу я принять эти расходы к вычету в марте при выплате очередного вознаграждения.

Youlia · 05.03.2011, 13:16

По первому посту - да.

Адвокаты не делают взносы в бюро. Бюро само удерживает взносы из доходов адвокатов, и разницу минус НДФЛ выплачивает им. На каком основании они делали эти взносы?

Порядок удержания взносов должен быть прописан в учредительных документах бюро. Если там этого нет, то созывается общее собрание в начале года, на котором решается этот вопрос. Решение оформляется протоколом общего собрания. А то что они перечисляли - им надо вернуть как ошибочно перечисленное, и положенные взносы согласно порядку удержания, прописанного в протоколе собрания, удержать из следующего гонорара.

ЗЫ: мне интересно, сколько лет адвокаты уже работают таким вот образом? Сорри, но такое ощущение, что организации работы с адвокатами по адвокатским делам в бюро нет никакой... Это все задачи руководства.

ТКсения · 05.03.2011, 13:54

Youlia, больше 5 лет. как они все учитывали не знаю, старой базы нет. по оборотке на 01.01.2011 на 86 счете болтаются 2 млн.!!!!!! никакие взносы говорят, что не платили! предпринимат. деятельности нет! по кт 68 на конец года тоже болтается приличная сумма.вот что можно сказать!

Youlia · 05.03.2011, 14:02

Цитата:

Сообщение от ТКсения

никакие взносы говорят, что не платили!

Они и не должны были их платить, бюро само удерживает взносы.

Цитата:

Сообщение от ТКсения

предпринимат. деятельности нет!

Ее и не должно быть.

Цитата:

Сообщение от ТКсения

по кт 68 на конец года тоже болтается приличная сумма.

Видимо, это НДФЛ.

ТКсения · 06.03.2011, 11:19

Делала проводки по схеме, остался один вопрос (см. ниже):
Дт76.05.5 Кт60 - 15 000 руб.
Дт 60 Кт51 - 15 000
Дт62 Кт76.05.3 - 25 000 руб. начисление компенсации по акту выполненных работ
Дт51 Кт62 - 25 000
Дт76.05.4 Кт76.05.5 - 15 000
Дт76.05.3 Кт76.05.2 - 25 000 (и одновременно вычет по НДФЛ 25000)
Дт76.05.2 Кт51 - 25 0000
со Сч. 76.05.5 и 76.05.3 все понятно, а вот 76.05.4... может быть нужна еще проводка Дт76.05.3 Кт 76.05.4 - 15000 ?

03.03.2011, 21:05	#1
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Особенности налогообложения адвокатов Я у себя учет веду без 62-го и в данном случае проводки отражаю так: - оплачиваю билет: 76.6/адвокат/расходы 60 (76.5) и 60 (76.5) 51 - начисляю компенсацию доверителю: Дт 012 - получаю компенсацию: 51 86, 86 76.6/компенсация, 76.6/компенсация 76.6/расходы, Кт 012. Как у Вас с 62-м должно получиться - надо понимать, что у Вас за система учета в целом...

03.03.2011, 22:26	#2
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов а как начисляете на забаланс? бух. справкой?

04.03.2011, 01:02	#3
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Youlia, правильно я понимаю, что уменьшить НБ по НДФЛ на сумму понесенных адвокатом расходов по поруч. доверителя, я могу только по вознаграждению уплач. этим доверителем. Или можно уменьшать любую сумму вознагражд. начисленную адвокату? Вы учитывате гонорары на субсчетах открытых по каждому адвокату т.е. напр. 76.05/Петров, 76.05/Иванов

04.03.2011, 17:01	#5
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Схема проводок: дт 62.01 кт76.05 - реализация услуг дт51 кт62.01 - оплата услуг дт76.05 кт76.05 - начисление гонорара (на этом этапе счит. НДФЛ) дт76.05 кт51 - выплата гонорара Если есть расходы по поруч. доверителя, думаю можно так: Дт76.05 кт60.01 - приняты к учету расходы дт60.01 кт51 - оплачены расходы у нас доверитель перечисляет на счет бюро общую сумму вознаграждение+расходы, но в соглашении сумма вознаграждения прописана отдельным пунктом, компенсация расходов в другом пункте. Доверитель оплачивает на основании двух отдельных актов предъявл. адвокатом: акт компенсации расходов и акт об оказании юр. помощи. поэтому последующ. проводки будут, думаю, аналогично указ. сверху.

04.03.2011, 17:18	#6
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Особенности налогообложения адвокатов Я бы завела к 76-му несколько разных субсчетов, допустим 76.05.1 - начисленные гонорары, 76.05.2 - оплаченные гонорары, 76.05.3 - начисленная компенсация, 76.05.4 - оплаченная компенсация, 76.05.5 - расходы по пор. доверителей. Или же тоже самое можно сделать в разрезе субконто. Тогда: - собираются расходы: 76.05.5 60, оплачиваются расходы - 60 51 - начисляется компенсация по отчету адвоката о расходах: 62 76.05.3 - оплачивается компенсация по отдельному счету: 51 62; 76.05.3 76.05.4 и 76.05.4 76.05.5 - списываются расходы. Т.о. все расчеты на 76-м с адвокатом закрываются, компенсация выходит из под налогообложения.

04.03.2011, 17:57	#7
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Youlia, а если всё-таки компенсация не оплачивается по отдельному счету? можно делать эти проводки? у меня ведь два акта, а сумму кот. приходит на счет я ведь могу разнести на две части? компенсация и вознаграждения (на основании актов)

04.03.2011, 18:03	#8
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов т.е. когда делается проводка по начислению гонорара будет Дт 76.05.1 Кт 76.05.2 и выплата гонорара - Дт 76.05.2 Кт51

04.03.2011, 21:29	#10
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Youlia, и еще такой вопрос:можно ли начислить вознаграждение адвокатам напр. в декабре, а заплатить в феврале, а то мои накосячили, кинули суммы себе на лицевые счета, без вычетов и НДФЛ, пришлось высчитывать в обратном порядке, сумма вознаграждения получилась естественно больше, в результате программа суммы подтащила по нескольким соглашениям разных клиентов, короче каша полная, а мне нужно еще расходы по одному соглашению учесть, вот хочу его застолбить

04.03.2011, 22:00	#11
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Особенности налогообложения адвокатов Для целей НДФЛ доход считается полученным адвокатом в момент поступления на счет бюро. Вы можете когда угодно его им перечислять, на НДФЛ это уже не влияет.

04.03.2011, 22:42	#12
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Youlia, отрабатываю по факту схему расходы по поручению доверителей, вот например, конкретный случай: вознограждение- 100 000, расходы 25 000: из них 15 000 - расходы, заплач. с р/с бюро, а 10 000 гостиница, оплаченная налом. как делаю? 1. Начисляю и выплачиваю вознаграждение, по схеме, как писала выше, удерживаю с суммы 100 000 НДФЛ 2. Дт76.05.5 Кт60 - 15 000 руб. Дт 60 Кт51 - 15 000 Дт62 Кт76.05.3 - 25 000 руб. начисление компенсации по акту выполненных работ Дт51 Кт62 - 25 000 Дт76.05.3 Кт76.05.4 - 25 000 Дт76.05.4 Кт76.05.5 - 25 000 Полученную компенсацию выплачиваю адвокату: Дт76.05.5 Кт51 и ставлю вычет по НДФЛ 25 000 руб., так? т.е. получ. НДФЛ=0? P/S когда доверитель платит, то в назначении платежа указано, "вознаграждение по соглашению №..., а в соглашении по пунктам разбито.

04.03.2011, 23:03	#13
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Youlia, дополнительно написала Вам в личку

05.03.2011, 11:31	#16
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов и еще такой вопрос,адвокаты сделали взнос в бюро, например в январе, при выплате гонорара в январе эти расходы не были приняты к вычету по НДФЛ, соответ. НДФЛ уже уплачено с суммы без вычета. Могу я принять эти расходы к вычету в марте при выплате очередного вознаграждения.

05.03.2011, 13:16	#17
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Особенности налогообложения адвокатов По первому посту - да. Адвокаты не делают взносы в бюро. Бюро само удерживает взносы из доходов адвокатов, и разницу минус НДФЛ выплачивает им. На каком основании они делали эти взносы? Порядок удержания взносов должен быть прописан в учредительных документах бюро. Если там этого нет, то созывается общее собрание в начале года, на котором решается этот вопрос. Решение оформляется протоколом общего собрания. А то что они перечисляли - им надо вернуть как ошибочно перечисленное, и положенные взносы согласно порядку удержания, прописанного в протоколе собрания, удержать из следующего гонорара. ЗЫ: мне интересно, сколько лет адвокаты уже работают таким вот образом? Сорри, но такое ощущение, что организации работы с адвокатами по адвокатским делам в бюро нет никакой... Это все задачи руководства.

05.03.2011, 13:54	#18
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Youlia, больше 5 лет. как они все учитывали не знаю, старой базы нет. по оборотке на 01.01.2011 на 86 счете болтаются 2 млн.!!!!!! никакие взносы говорят, что не платили! предпринимат. деятельности нет! по кт 68 на конец года тоже болтается приличная сумма.вот что можно сказать!

06.03.2011, 11:19	#20
ТКсения статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 250 Спасибо: 0	Re: Особенности налогообложения адвокатов Делала проводки по схеме, остался один вопрос (см. ниже): Дт76.05.5 Кт60 - 15 000 руб. Дт 60 Кт51 - 15 000 Дт62 Кт76.05.3 - 25 000 руб. начисление компенсации по акту выполненных работ Дт51 Кт62 - 25 000 Дт76.05.4 Кт76.05.5 - 15 000 Дт76.05.3 Кт76.05.2 - 25 000 (и одновременно вычет по НДФЛ 25000) Дт76.05.2 Кт51 - 25 0000 со Сч. 76.05.5 и 76.05.3 все понятно, а вот 76.05.4... может быть нужна еще проводка Дт76.05.3 Кт 76.05.4 - 15000 ?