Форум: Работа ООО с частными лицами Страница [2] Форум Главбух

Ольга_Т · 12.10.2010, 20:17

Цитата:

Сообщение от LABUH

продаем товар

...и причем тут тогда ЕНВД?

LABUH · 12.10.2010, 20:41

Цитата:

Сообщение от Ольга_Т

...и причем тут тогда ЕНВД?

Я не знаю причем тут ЕНВД. Может быть что-то другое. Я задал вопрос потому что из ста бухгалтеров у ста своя теория на этот счет.
Меня бы очень устроило продавать товар и организациям, и частным лицам находясь на ОСНО и не париться с другими системами налогообложения. На сколько это возможно с точки зрения закона?

Ольга_Т · 12.10.2010, 20:30

организации на ОСНО ведь что невыгодно? Покупать у УСНО - зачета в НДС нет... а продавать, если это не подпадает под виды д-сти по ЕНВД без разницы кому - организациям, упрощенцам, ипшникам, частникам. Реализация с НДС - по ней и отчитываетесь

LABUH · 12.10.2010, 20:44

Цитата:

Сообщение от Ольга_Т

организации на ОСНО ведь что невыгодно? Покупать у УСНО - зачета в НДС нет... а продавать, если это не подпадает под виды д-сти по ЕНВД без разницы кому - организациям, упрощенцам, ипшникам, частникам. Реализация с НДС - по ней и отчитываетесь

А зачем частному лицу НДС?

Ольга_Т · 12.10.2010, 21:00

частнику НДС, как и акциз ни уму ни сердцу

это Вы на ОСНО от него никуда не денетесь, если конечно не торгуете группой товаров облагающейся по ставке 0%.
Поэтому, кому бы вы что ни продавали у Вас реализация идет либо по ставке 18, либо 10. Пример из моей практики, ООО на ОСНО - производство и торговля обобщенно назовем стороительные и отдел.материалы. Отчитываемся по обычной схеме, т.е. НДС 18%, с авансов 18\118. Продаем как организациям так и частным лицам, как за б\нал , так и за нал. - 5 лет работаем - проверки были, вопросов по правильности отражения в отчетности со стороны НО не возникало...просто при отгрузке - организациям можно отгрузить представителю по доверенности,заверенной ею же, частнику - или самому на основании док-та удост.личность, либо доверенному лицу, но там Доверенность д.б. заверена нотариусом - поэтому обычно таких пробл.не возникает - забирают сами и или доставляем до порога

Аланда · 12.10.2010, 21:10

Ольга_Т, можно поинтересоваться,каким товаром вы торгуете? почему ваша торговля частным лицам не относится к розничной торговле,которая практически во всех регионах подпадает под ЕНВД ( если это не продукция собственного производства)..Или вы торгуете с частными лицами по договорам поставки товаров,предназначенных для предпринимательской деятельности.Надеюсь,вы понимаете,почему я задаю эти вопросы.Тема различия оптовой и розничной торговли очень часто обсуждается и в ней все еще много неясного.

Ольга_Т · 12.10.2010, 21:14

....ст 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы или в безналичном порядке.
письмо Минфина РФ № 16-00-17\07 о расчетах банковскими картами ....законодательство РФ о применении ККМ регулирует налично-денежное обращение при расчетах с физ.лицами. Осуществление безналичных денежных расчетов в РФ регулируется ЦБ РФ.
Т.О. организация может принимать денежные средства в безналичной форме от граждан (применение ККМ не требуется)
и в наличной с применением ККМ

LABUH · 12.10.2010, 21:18

Цитата:

Пример из моей практики, ООО на ОСНО - производство и торговля обобщенно назовем стороительные и отдел.материалы. Отчитываемся по обычной схеме, т.е. НДС 18%, с авансов 18\118. Продаем как организациям так и частным лицам, как за б\нал , так и за нал. - 5 лет работаем - проверки были, вопросов по правильности отражения в отчетности со стороны НО не возникало...

Меня это радует, но сомненья терзают. Наша организация находится в Московской области. Может быть здесь другие законы? Где почитать про то, что организация на ОСНО (торговля) может продавать и организациям, и частным лицам и отчитываться только по ОСНО?

Цитата:

Сообщение от Ольга_Т

частнику - или самому на основании док-та удост.личность, либо доверенному лицу, но там Доверенность д.б. заверена нотариусом - поэтому обычно таких пробл.не возникает - забирают сами и или доставляем до порога

Наши покупатели не предоставляют паспортные данные - не хотят. Без паспортных данных можно?

Скажите пожалуйста - что писать в строке Грузополучатель и Плательщик, если продавать частному лицу?

Ольга_Т · 12.10.2010, 21:22

Аланда,
1.у нас нет розничной торговли нашей продукцией - если мы штучно будем продавать то, что производим - это будет слишком дорого для покупателя.
2. наш ассортимент не подпадает под ЕНВД ни с какой стороны - во первых свое производство, во вторых - даже если прикопаться, что это строительство инд.домов с 01.01.2009 из перечня по ЕНВД исключено (ст.346.27 НК РФ)

Аланда · 12.10.2010, 21:28

Ольга_Т, это вы мне ответили в посте 27? я спрашивала не про ККМ,а про различия между оптовой и розничной продажей,которая может подпадать под ЕНВД.
LABUH, ,как я понимаю,хочет точно знать,что продажа частным лицам за наличный расчет будет так же относится к ОСНО,как и продажа юр.лицам.

Ольга_Т · 12.10.2010, 21:29

Цитата:

Сообщение от LABUH

что писать в строке Грузополучатель и Плательщик, если продавать частному лицу?

ФИО, - если честно, я не сталкивалась с отказом предоставить док-ты...мы кстати тоже производство держим в МО - выгоднее...если идет безнальное перечисление - реквизиты в платежке, если налом ФИО, адрес - собст-но какой назовут ...он же в Вашей накладной подпись ставить будет о принятии товара...

LABUH · 12.10.2010, 21:30

Цитата:

Сообщение от Аланда

LABUH, ,как я понимаю,хочет точно знать,что продажа частным лицам за наличный расчет будет так же относится к ОСНО,как и продажа юр.лицам.

Точно. Я это и хочу выяснить.

Аланда · 12.10.2010, 21:30

Цитата:

Сообщение от Ольга_Т

во первых свое производство,

Вот это ключевые слова.Насколько я понимаю,торговля собственной продукцией ни в каком случае не относится к ЕНВД.

Аланда · 12.10.2010, 21:33

Цитата:

Сообщение от LABUH

Я это и хочу выяснить

Чем торгуете? Где торгуете,какова площадь торгового зала?Вопрос ваш достаточно сложный,слишком много нюансов.

LABUH · 12.10.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от Аланда

Чем торгуете? Где торгуете,какова площадь торгового зала?Вопрос ваш достаточно сложный,слишком много нюансов.

Торгуем одноразовой продукцией. Клиенты - гостиницы, рестораны, кафе и т. д. в Москве, в Московской области и в регионах. Торгового зала нет. Есть склад (собственный) на собственной частной территории. Покупателям по Москве и Московской обл. товар доставляется (со склада). В регионы товар покупателям доставляет транспортная компания с которой заключен договор.

Ольга_Т · 12.10.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от LABUH

Точно. Я это и хочу выяснить.

гл.26.3 НК РФ
ст. 346.27 НК РФ
ФЗ № 155 от 22.06.2008
если уж очень хочется докопаться до истины - тогда нужно точно знать место реализации товара, географическое и физическое. Если касаемо МО как места реализации - надо искать в постановлениях Правительства МО применительно к муниципальному округу....только врядли будут различия - мы же не в США, где у каждого штата свои внутренние законы...

Аланда · 12.10.2010, 22:26

LABUH, нужно посмотреть,как трактуется продажа частным лицам товара не для предпринимательской деятельности со склада ,а не в торговом зале( я ведь правильно вас поняла,этот товар физические лица будут приобретать для использования дома?).Если не ошибаюсь,то при оформлении продажи в офисе,а отпуске со склада, это не ЕНВД.Сейчас у меня нет однозначного ответа на ваш вопрос.Тем более,насколько я знаю,в самой Москве на розничную продажу нет ЕНВД вообще,а про Московскю область я не знаю.

LABUH · 12.10.2010, 22:39

Цитата:

Сообщение от Аланда

этот товар физические лица будут приобретать для использования дома

Это они хотят покупать как физические лица (ну Вы сами понимаете)

Цитата:

Клиенты - гостиницы, рестораны, кафе и т. д. в Москве, в Московской области и в регионах

Аланда · 12.10.2010, 22:44

Цитата:

Сообщение от LABUH

Это они хотят покупать как физические лица (ну Вы сами понимаете)

Увы,нет.Кто они?Кафе,гостиницы и рестораны? Я писала действительно про частных лиц,приобретающих товары для себя лично

LABUH, не путайте вы меня,я и так" плаваю" в вопросах,связанных с розничной продажей и ЕНВД.

LABUH · 12.10.2010, 22:50

[QUOTE=Аланда;385657]Увы,нет.Кто они?Кафе,гостиницы и рестораны?

Да кафе, гостиницы и рестораны. Клиент звонит и просит сделать документы на частное лицо. Говорит ФИО на кого оформить.
Аланда, у нас оптовая компания и частные лиц коробками товар не покупают для использования дома (например 30 коробок салфеток по 5000 тыс штук в каждой коробке)

12.10.2010, 20:30	#3
Ольга_Т статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 25.02.2010 Адрес: Москва Сообщений: 296 Спасибо: 0	Re: Работа ООО с частными лицами организации на ОСНО ведь что невыгодно? Покупать у УСНО - зачета в НДС нет... а продавать, если это не подпадает под виды д-сти по ЕНВД без разницы кому - организациям, упрощенцам, ипшникам, частникам. Реализация с НДС - по ней и отчитываетесь __________________ умение четко отвечать на поставленный вопрос - главное достоинство ГБ

12.10.2010, 21:00	#5
Ольга_Т статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 25.02.2010 Адрес: Москва Сообщений: 296 Спасибо: 0	Re: Работа ООО с частными лицами частнику НДС, как и акциз ни уму ни сердцу это Вы на ОСНО от него никуда не денетесь, если конечно не торгуете группой товаров облагающейся по ставке 0%. Поэтому, кому бы вы что ни продавали у Вас реализация идет либо по ставке 18, либо 10. Пример из моей практики, ООО на ОСНО - производство и торговля обобщенно назовем стороительные и отдел.материалы. Отчитываемся по обычной схеме, т.е. НДС 18%, с авансов 18\118. Продаем как организациям так и частным лицам, как за б\нал , так и за нал. - 5 лет работаем - проверки были, вопросов по правильности отражения в отчетности со стороны НО не возникало...просто при отгрузке - организациям можно отгрузить представителю по доверенности,заверенной ею же, частнику - или самому на основании док-та удост.личность, либо доверенному лицу, но там Доверенность д.б. заверена нотариусом - поэтому обычно таких пробл.не возникает - забирают сами и или доставляем до порога __________________ умение четко отвечать на поставленный вопрос - главное достоинство ГБ

12.10.2010, 21:10	#6
Аланда Статуса нет никакого Регистрация: 28.06.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,525 Спасибо: 1,359	Re: Работа ООО с частными лицами Ольга_Т, можно поинтересоваться,каким товаром вы торгуете? почему ваша торговля частным лицам не относится к розничной торговле,которая практически во всех регионах подпадает под ЕНВД ( если это не продукция собственного производства)..Или вы торгуете с частными лицами по договорам поставки товаров,предназначенных для предпринимательской деятельности.Надеюсь,вы понимаете,почему я задаю эти вопросы.Тема различия оптовой и розничной торговли очень часто обсуждается и в ней все еще много неясного. __________________ "Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".

12.10.2010, 21:14	#7
Ольга_Т статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 25.02.2010 Адрес: Москва Сообщений: 296 Спасибо: 0	Re: Работа ООО с частными лицами ....ст 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы или в безналичном порядке. письмо Минфина РФ № 16-00-17\07 о расчетах банковскими картами ....законодательство РФ о применении ККМ регулирует налично-денежное обращение при расчетах с физ.лицами. Осуществление безналичных денежных расчетов в РФ регулируется ЦБ РФ. Т.О. организация может принимать денежные средства в безналичной форме от граждан (применение ККМ не требуется) и в наличной с применением ККМ __________________ умение четко отвечать на поставленный вопрос - главное достоинство ГБ

12.10.2010, 21:22	#9
Ольга_Т статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 25.02.2010 Адрес: Москва Сообщений: 296 Спасибо: 0	Re: Работа ООО с частными лицами Аланда, 1.у нас нет розничной торговли нашей продукцией - если мы штучно будем продавать то, что производим - это будет слишком дорого для покупателя. 2. наш ассортимент не подпадает под ЕНВД ни с какой стороны - во первых свое производство, во вторых - даже если прикопаться, что это строительство инд.домов с 01.01.2009 из перечня по ЕНВД исключено (ст.346.27 НК РФ) __________________ умение четко отвечать на поставленный вопрос - главное достоинство ГБ

12.10.2010, 21:28	#10
Аланда Статуса нет никакого Регистрация: 28.06.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,525 Спасибо: 1,359	Re: Работа ООО с частными лицами Ольга_Т, это вы мне ответили в посте 27? я спрашивала не про ККМ,а про различия между оптовой и розничной продажей,которая может подпадать под ЕНВД. LABUH, ,как я понимаю,хочет точно знать,что продажа частным лицам за наличный расчет будет так же относится к ОСНО,как и продажа юр.лицам. __________________ "Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".

12.10.2010, 22:26	#17
Аланда Статуса нет никакого Регистрация: 28.06.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,525 Спасибо: 1,359	Re: Работа ООО с частными лицами LABUH, нужно посмотреть,как трактуется продажа частным лицам товара не для предпринимательской деятельности со склада ,а не в торговом зале( я ведь правильно вас поняла,этот товар физические лица будут приобретать для использования дома?).Если не ошибаюсь,то при оформлении продажи в офисе,а отпуске со склада, это не ЕНВД.Сейчас у меня нет однозначного ответа на ваш вопрос.Тем более,насколько я знаю,в самой Москве на розничную продажу нет ЕНВД вообще,а про Московскю область я не знаю. __________________ "Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".

12.10.2010, 22:50	#20
LABUH статус: старший бухгалтер Регистрация: 04.03.2010 Сообщений: 162 Спасибо: 0	Re: Работа ООО с частными лицами [QUOTE=Аланда;385657]Увы,нет.Кто они?Кафе,гостиницы и рестораны? Да кафе, гостиницы и рестораны. Клиент звонит и просит сделать документы на частное лицо. Говорит ФИО на кого оформить. Аланда, у нас оптовая компания и частные лиц коробками товар не покупают для использования дома (например 30 коробок салфеток по 5000 тыс штук в каждой коробке)