Счет-фактура - первичный документ?

[Larky]

Вся эта полемика напомнила мне спор в бане об изготовлении полкА - из струганых досок делать или не струганых... У обоих вариантов как свои сторонники, так и противники... В результате пришли к компромиссу - доски стругаем, но кладем струганой стороной вниз... Предлагаю поступить так же: считать, что счет-фактура - первичный документ, но налогового учета...

[AlexVX]

Я тоже с наслаждением подискутировал - люблю аргументированный спор. Заодно сам многое освежил в памяти. Спасибо, Кирилл.
Думаю, через полгода-год кто-нибудь опять поднимет эту тему.

[vsv-boss]

Давно меня тут не было.
Давайте я опять добью спорщика Кирилл
Даю понятие:
Хозяйственная операция — событие, которое характеризует отдельные хозяйственные действия (факты), вызывающие изменения в составе, размещении имущества и источниках его образования. Хозяйственные операции могут затрагивать только имущество предприятия (актив баланса) или только источники его образования (пассив), или одновременно имущество и источники его формирования (и актив, и пассив баланса).
Вот теперь подумайте. Оплата налогов вызывает изменения в составе, размещении имущества?

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Давно меня тут не было.
Давайте я опять добью спорщика Кирилл
Даю понятие:
Хозяйственная операция — событие, которое характеризует отдельные хозяйственные действия (факты), вызывающие изменения в составе, размещении имущества и источниках его образования. Хозяйственные операции могут затрагивать только имущество предприятия (актив баланса) или только источники его образования (пассив), или одновременно имущество и источники его формирования (и актив, и пассив баланса).
Вот теперь подумайте. Оплата налогов вызывает изменения в составе, размещении имущества?

Да меня добивать не надо, без вас это уже очевидно

Давно уж все выводы сделали.

И если я опять начну про ваше "добивание", очень многое с легкостью могу оспорить.:smile:

[AlexVX]

Когда этот спор снова разгорится, я буду доказывать, что счет-фактура - первичный документ (чтобы не повторяться).

[Кирилл]

Можно уже доказывать.

[голосом Ворошилова]
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос.
Мы пришли к выводу, что счет фактура обозначает дебиторскую/кредиторская задолженность перед бюджетом, отражая обязательства, а нехозоперации, и, следовательно, первичным документом не является.
Почему тогда бюджет в лице налогового органа не подписывает нам акты выполненных работ (услуг)???

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Даю понятие:
Хозяйственная операция — событие, которое характеризует отдельные хозяйственные действия (факты), вызывающие изменения в составе, размещении имущества и источниках его образования. Хозяйственные операции могут затрагивать только имущество предприятия (актив баланса) или только источники его образования (пассив), или одновременно имущество и источники его формирования (и актив, и пассив баланса).

Красиво, ничего не попишешь.

Только где вы это вычитали???

Я вот вычитал совершенно другое:

Закон 129-ФЗ
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи

1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.

То есть сам бух. учет включает в себя как учет имущества, так и учет обязательств. Все это делается за счет хозопераций.
Объектами, естественно, является и то, и другое, и третье.
Но сам бух. учет - это сплошная хозоперация.
Если вы дадите ссылочку на закон и статью, что мое мнение ошибочно, то буду этому только рад. Но - сомнительно!!!
Так что термин хозоперация раскрыт!!!
Неправильно искали, дамы и господа!!!
Счет фактура - это первичный документ!!!

[Аланда]

Сообщение от Кирилл

интересный ликбез

Ну это вы ,господа,поскромничали:smile: Диссертации пора защищать

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Ну это вы ,господа,поскромничали Диссертации пора защищать

Точно. Потому что практического применения результату такой диссертации всё-равно нет. Как впрочем и большинству всех диссертаций.

[Апчхи]

Мне тоже очень понравился спор. С огромным интересом следил за его ходом и благодаря ему сделал для себя вывод. Продолжайте в том же духе

[Аланда]

:smile:

Я вам сейчас одну вещь скажу,только вы не обижайтесь(с)
СОФИСТ

(греч. sophistes — искусник, мудрец) — так называли древнегреч. философов,они не стремились создать определенную цельную систему знаний. В своей дидактической деятельности они не придавали большого значения систематическому овладению учащимися знаниями. Их целью.. было научить учеников использовать приобретенные знания в дискуссиях и полемике. Поэтому значительный акцент производился на риторику. В начале софисты учили правильным приемам доказательства и опровержения, открыли ряд правил логического мышления, но вскоре отошли от логических принципов его организации и все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий.

(греч. soplnsma - измышление, хитрость) - преднамеренное применение в споре и в доказательствах ложных аргументов, основанных на сознательном нарушении логических правил (софизмов); словесные ухищрения, вводящие в заблуждение

[Кирилл]

Я не обижаюсь:smile:

На самом деле я люблю такие цельные споры за аргументацию.

Потом каждый из читателей выберет для себя вариант, который для него наиболее приемлем.:smile:

На этом пока откланиваюсь,
с уважением,
Кирилл:smile:

[Аланда]

Кирилл, :smile:а сообщение мое было без обращения к кому-то конкретному

В любом споре участвуют ,как минимум,двое

[AlexVX]

Сообщение от Аланда

все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий.

Аланда, я прошу вас указать в моих рассуждениях признаки софизма или признать, что вы их не обнаружили.

[Аланда]

AlexVX, жаль,что Вы восприняли мое сообщение слишком "всерьез",а не как
Кирилл, который понял шутку.
Признаков софизма в ваших рассуждениях не искала и не собираюсь этого делать,отреагировала только на

Сообщение от AlexVX

Когда этот спор снова разгорится, я буду доказывать, что счет-фактура - первичный документ (чтобы не повторяться).

,
что означает вашу готовность отстаивать точку зрения,противоположную своей собственной.
Надеюсь,Вы не потребуете сатисфакции,и будет достаточно публичного извинения,если мое сообщение вас оскорбило

[Кирилл]

Сообщение от Аланда

AlexVX, жаль,что Вы восприняли мое сообщение слишком "всерьез",а не как
Кирилл, который понял шутку.

Никто "всерьез" это не воспринимал.

AlexVX, наверное, имел в виду, что еше насчет софизма накидаем 20 страниц, опираясь на законадательные акты греко-римского права.

[AlexVX]

Поясняю специально для женщин. Обвинить в нелогичности женщину - это почти то же самое, что назвать мужчину нахалом - то есть практически сделать комплимент. А вот указать мужчине на нелогичность - это сильно его задеть. Можете использовать это наблюдение в личной жизни.

Софистика - это такое неявное отклонение от логики, которое может быть незаметно самому говорящему. Так что если вы увидели в моих рассуждениях логический изъян - просьба указать на него, приму с благодарностью.

А что касается моих возможных доводов за то, что счет-фактура является первичным документом, то я постараюсь быть таким же логичным, как и при доказательстве обратного. В отличие от софизма последнее мое утверждение называется "парадокс".

[Кирилл]

Пришла сумасшедшая мысль - может, сделаем наш "любительский" комментарий к 2 части НК? С примерами, и.т.д.
Начнем с 21 главы?

Кто за?

[Innoch]

Ой, ну ребята... Аланда сразу написала, что никому конкретно не адресовала свой пост, ну зачем на свой счет принимать :( Никто никого в софизме не обвинял, а додумать за другого человека можно много всего... но лучше этого не делать! Давайте все жить дружно!!!

[Innoch]

Сообщение от AlexVX

А вот указать мужчине на нелогичность - это сильно его задеть.

Понятное дело... это и женщинам не нравится только никто конкретно никому ничего не говорил, ни на что не указывал... была выложена выдержка из словаря, и каждый принял все процитированное на свой счет.