Посоветуйте программу учета товара.

[Анастасия Английская]

FinSoft, я не специалист, но недавно общалась с программистом по поводу паролей. Это не в адрес сервисов, просто вспомнила, раз речь зашла об этом. В общем, обсуждали с программистом тоже вопрос защиты данных. И я ему сказала, мол, админы сайта ведь всегда могут узнать пароль своих пользователей. На что он мне ответил, что нормальные, как он выразился, "тру-разработчики" делают системы авторизации с хэшированием паролей, т.е. сам пароль нигде не хранится. И получить его невозможно. Еще что-то говорил про двухфакторную авторизацию, это типа еще круче что-то. Так что, в нормальных системах, админы не могут получить доступ к аккаунтам своих пользователей.

[FinSoft]

Смотрите, что я имел ввиду. В подобных системах всегда используется понятие "суперпользователь". Это пользователь, который имеет полный доступ ко всем данным системы без ограничений. Иначе нельзя обеспечить работоспособность системы. Например, может произойти какой-нибудь сбой и нужно провести восстановительные работы. Или изменяется структура базы данных в связи с развитием функционала программы. Всего не предусмотришь. Суперпользователь имеет свой логин/пароль. Он регистрирует других пользователей в системе, делегируя им те или иные полномочия - администраторов, сотрудников техподдержки, конечных пользователей. В том числе может делегировать кому-то регистрацию конечных пользователей сервиса. То есть, как правило, сам суперпользователь постоянно не работает в системе, только когда возникает необходимость. Все другие пользователи имеют права доступа, которые им разрешил суперпользователь или тот, кому суперпользователь делегировал право регистрации. В зависимости от архитектуры системы, распределение прав доступа может определяться на уровне сервера базы данных, прикладного приложения или быть комбинацией первого и второго. Таким образом, логин и пароль не определяют доступа к информации, они используются для проверки, что такой пользователь зарегистрирован в системе и выдачи разрешения на подключение к информационной системе. Далее все зависит от того, какие права предоставлены пользователю.

Возвращаясь к правильным программистам. Вряд ли корректно говорить, что система не хранит информации о логине и пароле пользователей. В любом случае процесс авторизации пользователя - это сравнение введенных значений с эталоном из базы данных. Хранение может быть в явном или в шифрованном виде. Сейчас самый популярный способ - использование сертификатов для сайтов (SSL), когда клиент (броузер) и сервер перед началом обмена обмениваются информацией о сертификате и динамически вырабатывают согласованный ключ шифрации. Но это все касается защиты от несанкционированного доступа извне. Там постоянно идет "гонка вооружений". Придумывают хорошую систему защиты, ее через какое-то время ломают, придумывают следующую...

Я же обратил внимание на возможности доступа к информации со стороны сотрудников сервиса. Об этом не пишут, уводя фокус на технические аспекты защиты от взлома извне.
Конечно, владелец сервиса может не пойти на сотрудничество с компетентными органами. Недавно был подобный резонансный пример, я имею ввиду Павла Дурова и созданный им сервис ВКонтакте. Но мне кажется, что надеяться на это наивно.
Можно сказать, что всегда есть надежда на то, что у Вас маленькая организация и анализировать информацию по Вам нерационально. Учитывайте при этом, что Вы потенциально можете не только подставиться сами, но и подставить своих контрагентов. То есть пользоваться сервисом можно, но держа в уме, что информация может попасть в чьи-то руки и чем Вам это будет грозить.

[Перевалова]

Конечно, владелец сервиса может не пойти на сотрудничество с компетентными органами. Недавно был подобный резонансный пример, я имею ввиду Павла Дурова и созданный им сервис ВКонтакте. Но мне кажется, что надеяться на это наивно.
Можно сказать, что всегда есть надежда на то, что у Вас маленькая организация и анализировать информацию по Вам нерационально. Учитывайте при этом, что Вы потенциально можете не только подставиться сами, но и подставить своих контрагентов. То есть пользоваться сервисом можно, но держа в уме, что информация может попасть в чьи-то руки и чем Вам это будет грозить.

Эх, все бы себя вели как Дуров....

А касательно маленькой организации - тут всё относительно. Что значит маленькая? У нас ИП могут на УСН сидеть до 100 сотрудников и 65 лямов прибыли в год. Т.е. считается ли компания с доходом в 5 миллионов в месяц маленькой? Такие уже вполне могут заинтересовать органы. Понятно, что если доход дай Бог до 100 тысяч доходит, то никому и дела нет до таких организаций.

[Emiliya]

Сообщение от FinSoft

В любом случае процесс авторизации пользователя - это сравнение введенных значений с эталоном из базы данных.

Каким образом логин "hrenik1975" и пароль "129458SM" соотносятся с фирмой ООО "Горный воздух"? Или вы думаете, что компетентным органам будет не только известно, по каким сайтам в интернете вы ходите, но и пароли с логинами от них? Тогда зачем вообще обращаться к владельцу сайта - открывай да пей! Это ж не Вконтакт - в учетных системах типа "Большой Птицы" названия фирм (их, кстати, может быть несколько под одной учетной записью), а также фамилии и телефоны при регистрации не указываются!

[FinSoft]

Сообщение от Emiliya

Каким образом логин "hrenik1975" и пароль "129458SM" соотносятся с фирмой ООО "Горный воздух"? Или вы думаете, что компетентным органам будет не только известно, по каким сайтам в интернете вы ходите, но и пароли с логинами от них? Тогда зачем вообще обращаться к владельцу сайта - открывай да пей! Это ж не Вконтакт - в учетных системах типа "Большой Птицы" названия фирм (их, кстати, может быть несколько под одной учетной записью), а также фамилии и телефоны при регистрации не указываются!

Вроде все подробно описал. Реквизиты фирм в базе данных есть? Есть. Полный доступ у сотрудников сервиса (пусть не у всех) к базам данных есть? Есть. Какие еще вопросы? Мне кажется, тема исчерпана.

Можно еще одну сторону обсудить. Стоимость сервиса всегда дороже настольной системы, а функционал намного уже. Просто по определению. Хотите поговорить об этом? :-)

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от FinSoft

Стоимость сервиса всегда дороже настольной системы, а функционал намного уже. Просто по определению.

Полностью с этим согласен! Поддерживаю это мнение.
Аренда всегда дороже, на то она и аренда!
Причем, не важно, что арендуется, автомобиль, недвижимость или программа.
Точнее, не сама програма, а возможность ее использовать.
А если вдруг денег не будет, вам дадут воспользоваться вашими данными?

[Emiliya]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Из ваших рассуждений следует, что малый бизнес к реальному бизнесу отношения не имеет

Ох и гаразды вы пиариться! Только в этой теме просили программу учета для реального бизнеса, а не для бухгалтера! Бухгалтер не сидит на складе, не работает с клиентами - он осуществляет "посмертный учет" документов исключительно для фискальных органов! В чем бы он не работал - ни в вашей замечательной проге, ни в 1С (если ее не затачивали специально и постоянно не отслеживают 10 сисадминов) вы не сможете получить оперативную информацию о реальном положении дел, тем более, если бух приходящий...

[Lala]

У меня 1с и я взяла для магазина Далион.

[Анастасия Английская]

Сообщение от Lala

У меня 1с и я взяла для магазина Далион.

А второе - это что? Тоже для учета? или что-то специализированное именно под магазин?

[Инфо-Бухгалтер]

Что такое Далион?
Может и не очень разумно рекалмировать своих конкурентов, но любопытство взяло верх!

Далион - это программа для автоматизации магазина.
ДАЛИОН - это линейка управленческих программ класса back-office на платформе "1С: Предприятие 8".
Все программные решения учитывают специфику розничной торговли.

Подробнее на их сайте dalion.ru.

[Перевалова]

А почему сервис дороже настольной системы?

[FinSoft]

Можно выделить две составляющие, которыми пользователь платит за сервис - деньги и время.

Сейчас все разработчики живут за счет технической поддержки своих пользователей, так как рынок довольно насыщен и новых платежеспособных клиентов появляется мало. Даже такой откровенный продажник, как фирма 1С, давно ввел ежегодную подписку на ИТС и запретил своим партнерам обслуживать пользователей, которые ее не покупают (кроме нижнего продуктового ряда).
С более-менее крупными пользователями понятно, у них имеется потребность в постоянной технической поддержке, так как время простоя обойдется гораздо дороже. А мотивировать небольшие фирмы даже просто обновлять программы очень сложно. Особенно, если они ведут учет для своих внутренних нужд или законодательство достаточно стабильно. Приходится буквально говорить "Ну, ребята, вы же сами понимаете, что нужны средства на развитие системы. Хотя бы раз в год шлите небольшую денежку, мы будем вам обновлять программу и консультировать в случае чего." Все понимают, что это разумно, но реально могут работать по несколько лет без каких-либо отчислений.
Поэтому у разработчиков естественным образом возникает интерес к продаже услуг сервиса вместо обычных программ. В этом случае есть основание для получения регулярных платежей, поскольку аренда оборудования, наличие занятого персонала и т.п. В результате на использовании облачных программ с примитивным функционалом можно заработать в разы больше, чем на локальных программах. Разумеется, речь идет о карликовых предприятиях на 1-5 рабочих мест. Главная проблема мотивировать их пользоваться сервисами.

Вторая составляющая - время, которым платит пользователь сервиса. Про это часто забывают. Работать с обычной программой на своем компьютере гораздо быстрее, чем с программой в облаках. Поскольку в втором случае имеются затраты на передачу данных через линии связи и разделение мощностей серверов для обслуживания множества пользователей. Аренда же отдельного сервера в облаках обойдется в год в пятизначную цифру, не считая прикладного сервиса. Поэтому в облаках и размещают достаточно простые программы, ориентированные на массового пользователя. Но даже при отсутствии сложных ресурсоемких расчетов лишние секунды постепенно набегают в минуты и часы.

[Emiliya]

Мы подсчитывали стоимость владения 1С и использования "Большой Птицы". В разы больше получилось как раз в истории с 1С. Мало того, что нужно единовременно вбухать немалую сумму, потом еще надо заплатить за настройку программы под ваши нужды, дальше сколько-то стоит периодически обновлять - тоже с вызовом специалиста (в нашем городе это минимум 1000 рэ!), и даже с резервным копированием большинство пользователей не справятся самостоятельно. Эти расходы, помимо основной стоимости, трудно прогнозируемы и составляют немалые суммы. В "Большой Птице" можно сразу оплатить подписку на год - фиксированная сумма, и больше никаких затрат в течение года не нести. А можно оплачивать по месяцам, по кварталам, приостановить оплату на несколько месяцев и потом возобновить. Не чувствуете выгоду?
Касаемо времени. Конечно хорошо, когда приходит продавец, знающий 1С и легко осваивающий именно вашу версию программы. Однако на деле - это не часы, а долгие месяцы (у некоторых годы!) на освоение. Так что 1С - программа для бухгалтера, который ведет сразу стопяЦот фирм, она полезна только для сдачи отчетности, но никак не для продавцов, складских работников и руководителя (нормальный директор никогда не будет зависеть от бухгалтера и ждать его по пол дня, когда он соизволит отвлечься от своих отчетов и дать необходимую информацию!).
Учитывая, что малому бизнесу в принципе не нужен тот избыточный функционал, из-за которого все стонут от 1С - для небольших фирм и индивидуальных предпринимателей, с приходящим бухом (аутсорсингом) "Большая Птица" - это реальный выход - просто и не дорого (для микро- вообще бесплатно!).

[FinSoft]

Сообщение от Emiliya

Мы подсчитывали стоимость владения 1С и использования "Большой Птицы".

Почему Вы сравниваете с 1С? Это очень экстенсивная технология, люди там покупают не из-за дешевизны. Разработчики 1С, к слову, сейчас тоже пытаются организовать в виде сервисов доступ к некоторым вариантам своей системы, цены совсем другие.
Сейчас есть очень большое количество программ, которые или даются совсем бесплатно с целью затем зарабатывать на технической поддержке, либо за очень низкую плату. Многие идут с большим опытом поддержки своих оффлайн-пользователей и пока приглядываются к развитию бизнеса в сети. Я думаю, их присутствие в интернете будет нарастать. Сервисам придется конкурировать с системами типа 1С в верхнем ценовом ряде и с готовыми, легко тиражируемыми настольными система в нижнем ценовом ряде.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от FinSoft

Сейчас есть очень большое количество программ

Посмотрите многочисленные сайты с бесплатными программами. Большинство этих программ написано одним программистом за весьма котроткий срок.

Сообщение от FinSoft

конкурировать с системами типа 1С

Чтобы конкурировать с подобными программами, надо иметь достаточно мощный (в интеллектуальном плане!) коллектив, а это далеко не кадждому по плечу. И дело здесь не только в наличиии или отсутствии денег.

Можно иметь очень много денег и набрать целую толпу программистов с очень высокими зарплатами, и все равно ничего не получится.... И потому, что это всего лишь толпа, толпа, состоящая из желающих заработать побольше.... И потому что еще должен быть Некто, который всем этим будет толково управлять... И у которого в голове будет собственный продуманный, если хотите, выстраданный план работ и желание сделать что-то замечательное. Вспомните конструкторов Туполева, Королева, ведь они сами начинали с того, что они сами, своими руками, создавали свои творения, а потом возглавили коллективы, добившиеся большиого умпеха. А когда этих людей не стало... Увы. Вот и летаем на Боингах...Или сравните какого-нибудь талантливого художника, работавшего водиночку (Айвазовского, Шишкина и т.п.) и огромный Собюз Советских Художников с о своими привилегиями... Кого больше по количеству? На кого больше денег потрачено? А в итоге, чьи картины висят в Третьяковке?

[Emiliya]

Сообщение от Перевалова

А почему сервис дороже настольной системы?

Не дороже! Это они пиарятся!

[Emiliya]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А если вдруг денег не будет, вам дадут воспользоваться вашими данными

Не говорите ерунды - все оговаривается в договоре. Ни у кого за 5 лет ни разу подобной проблемы не возникало!

[Emiliya]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Умножаем на 12 и получаем 7080 рублей в год, причем, каждый год. Неплохо!

Ваш премиум пакет стоит 17 600 рэ, где гарантия, что уже через пол года он не устареет (изменится законодательство) и не нужно будет доплачивать за обновление или покупать новую прогу?

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от Emiliya

1С ... полезна только для сдачи отчетности, но никак не для продавцов, складских работников и руководителя

А вот с этим позвольте не согласиться. С программой 1С, также как и с программой Инфо-Бухгалтер, работают ежедневно и на складе, и не только...

Сообщение от Emiliya

Мы подсчитывали стоимость владения 1С и использования "Большой Птицы". В разы больше получилось как раз в истории с 1С. Мало того, что нужно единовременно вбухать немалую сумму, потом еще надо заплатить за настройку программы под ваши нужды, дальше сколько-то стоит периодически обновлять - тоже с вызовом специалиста (в нашем городе это минимум 1000 рэ!), и даже с резервным копированием большинство пользователей не справятся самостоятельно. Эти расходы, помимо основной стоимости, трудно прогнозируемы и составляют немалые суммы.

А почему Вы сравнивали только с 1С? Общеизвестно, что товарищи из 1С отлично (я бы откровенно сказал, что лучше всех прочих разработчиков софта!) умеют вытягивать из своих клиентов огромные суммы.
Но ведь есть же и другие программы, например тот же Инфо-Бухгалтер, ничем не уступающий 1С по своему функционалу, но существенно превосходжящий 1С по удобству работы и легкости освоения, а заодно не требующий ни приходящего программиста, ни оплаты всевозможных ИТС...

Сообщение от Emiliya

где гарантия, что уже через пол года он не устареет (изменится законодательство) и не нужно будет доплачивать за обновление или покупать новую прогу?

Программа Инфо-Бухгалтер обновляется автоматически через интернет по мере выхода новых версий, связанного как с изменениями российского законодательства, так и с развитием программы. добавлением новых функций и совершенствованием уже имеющихся. За изменениями законодательства следит целый методический отдел, который и дает соответсвующие указания отделу прикладных программистов.
Все обновления программы производятся бесплатно в рамках абонентского обслуживания, которое оплачивается всего лишь один раз в год.

А бесплатная версия программы Инфо-Бухгалтер 10 вообще и сама по себе бесплатная и обновления тем более бесплатные.

[Emiliya]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Ну и потом, это же чисто складская программа, а в Инфо-Бухгалтере комплексный учет!

Вы ошибаетесь! "Большая Птица" - это онлайн-сервис для ведения управленческого, оперативного, складского и финансового учета. Основная задача, которую решает система - предоставить руководителю и сотрудникам компании эффективный инструмент для ежедневной работы и управления бизнесом. "Большая Птица" подходит небольшим компаниям и индивидуальным предпринимателям, занятым в сферах оптовой или розничной торговли и оказания услуг.

Ваша прога чисто бухгалтерская. Она ничем не поможет ни работникам склада, ни продавцам...