Избрание директора на новый срок

[Баскова]

Здравствуйте.Подскажите, пожалуйста.
Закончился срок действия срочного договора с ген.директором(3 года).
В уставе срок полномочий ген.директора не указан.На новый срок будет избран он же.Его увольнять, выплачивать компенсацию,принимать на работу заново?Или договор становится бессрочным?
Вот две статьи.По-моему противоречат одна другой.
В статье 58 ТК РФ написано:
В случае, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением его срока, а работник продолжает работу после истечения срока трудового договора, трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
В статье 79 ТК РФ:
Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия
Еще есть письмо Роструда:
"Стороны заключили трудовой договор на определенный срок, предположим год. До истечения срока договора стороны решили изменить срок трудового договора и сделать его равным двум годам. Можно ли в этом случае «продлить» срок трудового договора, т.е. по соглашению сторон оформить дополнительное соглашение к трудовому договору об изменении условия о сроке трудового договора и установлении его равным двум годам, а не одному году?"
Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 07.04.2008 №838-6-1) по данному вопросу.
«Трудовым законодательством не предусмотрено продление срочных трудовых договоров, за исключением случаев, установленных статьями 261 и 332 Кодекса.
Согласно статье 79 Трудового кодекса РФ срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия.
О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
По окончании срока действия трудового договора он должен быть прекращен по пункту 2 статьи 77 Кодекса с внесением соответствующей записи в трудовую книжку работника.
В дальнейшем с этим работником может быть заключен новый срочный трудовой договор , если для его заключения будут соответствующие основания. В этом случае следует вносить запись о приеме на работу по новому срочному трудовому договору".

[vsv-boss]

Баскова, скажите. А учредители хотят какие отношения оформить с директором на новый срок? Опять срочный договор или бессрочный?

[Баскова]

бессрочный

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

бессрочный

Ну, если бессрочный, то можете и действующий срочный договор перевести в бессрочный. ТК РФ это предусматривает.

[Баскова]

Это простым работникам можно, а директорам вроде бы нельзя.
письмо Роструда от 08.12.2008 N 2742-6-1.
«В соответствии со ст. 275 Трудового кодекса Российской Федерации в случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон. Таким образом, в отличие от прежней редакции ст. 275 Кодекса, которая предусматривала во всех случаях заключение с руководителем организации срочного трудового договора, новая редакция указанной статьи в совокупности с ч. 2 ст. 59 Кодекса устанавливает, что с этой категорией работников могут заключаться как трудовые договоры на неопределенный срок, так и срочные трудовые договоры. В ситуации, изложенной в письме, уставом организации с генеральным директором предусмотрено заключение срочного трудового договора. По общему правилу действующее трудовое законодательство, допуская заключение в установленных законом случаях срочного трудового договора, не предусматривает возможности и порядка его переоформления и продления. Исключение установлено лишь для определенных категорий работников в специальном разделе XII Кодекса: для беременных женщин - ст. 261 Кодекса, а также для педагогических работников - ст. 332 Кодекса. К тому же при заключении трудового договора с отдельными категориями работников могут устанавливаться предшествующие этому процедуры. Учитывая изложенное, считаем, что при заключении срочного трудового договора правовых оснований для продления срочного трудового договора на новый срок без расторжения прежнего договора (с оформлением в соответствии с законодательством, внесением записи в трудовую книжку) не имеется. В частности, по окончании срока действия трудового договора он должен быть прекращен по пункту 2 части первой статьи 77 Кодекса с внесением ответствующей записи в трудовую книжку работника. Оформление прекращения трудового договора производится в соответствии со статьей 841 Кодекса. При увольнении (в том числе и по пункту 2 части первой статьи 77 Кодекса) работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (статья 127 Кодекса). В дальнейшем с этим работником может быть заключен новый срочный трудовой договор, если для его заключения будут соответствующие основания. В этом случае в общем порядке следует издать приказ о приеме на работу и внести соответствующую запись о приеме на работу по новому срочному трудовому договору в трудовую книжку».

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Учитывая изложенное, считаем, что при заключении срочного трудового договора правовых оснований для продления срочного трудового договора на новый срок без расторжения прежнего договора (с оформлением в соответствии с законодательством, внесением записи в трудовую книжку) не имеется.

Баскова, вы не внимательны. Вы все крутитесь около перезаключения срочных договоров, а я специально спросил вас:

Сообщение от vsv-boss

А учредители хотят какие отношения оформить с директором на новый срок? Опять срочный договор или бессрочный?

и получил ответ:

Сообщение от Баскова

бессрочный

Разницу теперь улавливаете?

[Баскова]

Выясняла этот вопрос на другом форуме:
отвечали:
В вашем же случае руководствоваться нужно другой главой ТК - 43, регулирующей отношения именно с руководителем организации. В частности: Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
Срочный договор с директором не может превратиться в бессрочный, так как законом об ООО (14-ФЗ) предусмотрено устанавливать срок действия единоличного исполнительного органа (т.е. руководителя организации, о чем, как правило, и делается запись в Уставе)

Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
(14-ФЗ "Об ООО")
Если в Уставе срок не определен, то это недостаток Устава. Значит срок смотрим в трудовом договоре - что еще в этом случае остается.

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Срочный договор с директором не может превратиться в бессрочный, так как законом об ООО (14-ФЗ) предусмотрено устанавливать срок действия единоличного исполнительного органа (т.е. руководителя организации, о чем, как правило, и делается запись в Уставе)

Пусть ваши советники представят норму из ТК РФ прямо запрещающую заключать с директором бессрочный трудовой договор, исходя из норм в другом законе. (ссылка на закон об ООО при рассмотрении приоритетов норм права не корректна, ибо ТК РФ имеет более высокий приоритет, и в ТК РФ закон об ООО не упоминается, как основание)
Теперь по поводу вот этой статьи:

Сообщение от Баскова

Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.

Читается эта статья не как запрет на что-либо, а как ещё одно основание для заключения срочного трудового договора.
Баскова, вам и вашим консультантам с другого форума надо понять одно из главных обстоятельств ТК РФ, а именно: срочный договор - это исключительная мера в трудовых отношениях, а не норма жизни.

Сообщение от Баскова

Если в Уставе срок не определен, то это недостаток Устава. Значит срок смотрим в трудовом договоре

А это уже пёрлы пошли!!! Люди видимо помнят старую редакцию закона. Задайте им вопрос: Закон об ООО устанавливает предельный срок избрания единоличного исполнительного органа?

Сообщение от Баскова

Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
(14-ФЗ "Об ООО")

Хорошо, что умеете цитировать 14-ФЗ, но вопрос: Каким образом эта норма закона запрещает заключать бессрочный трудовой договор с директором?

Сообщение от Баскова

Выясняла этот вопрос на другом форуме:

Нам не верят! Нет вы видали? Нам не верят! пойдём отсюда Алиса... (Золотой ключик)

[vsv-boss]

Баскова, кстати! Можете дать ссылку на другой форум в ту ветку, в которой вас консультировали. Хотца посмотреть на консультантов и пораспрашивать их: а откуда они такого понахватались?

[Баскова]

Не в том дело, что Вам не верят. Вопрос задавала в одно время на двух форумах.Билась в истерике, надо было срочно решать вопрос.Там ответили быстрее.Обсуждали очень долго.
Я уже уволила его и приняла заново, хотя мне очень не хотелось этого делать.Теперь висит большая сумма компенсации и нет денег, чтобы выдать ее.
Скажите. а как сделать из срочного договора- бессрочный? Нужно доп.соглашение?
И еще вопрос: продлевать срочные договоры можно на определенный срок?Срочный договор был заключен с обычным работником
(он на своем месте, никого не замещает)

И еще:с работниками был заключен договор на неопределенный срок,директор сказал сделать доп.соглашение, изменяющее срок договора-до конца года.Так делать нельзя было?
Спасибо Вам за ответы

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Я уже уволила его и приняла заново, хотя мне очень не хотелось этого делать.Теперь висит большая сумма компенсации и нет денег, чтобы выдать ее.

Если дир не против, то переделайте доки.

Сообщение от Баскова

Скажите. а как сделать из срочного договора- бессрочный? Нужно доп.соглашение?

Да. Просто продлите этот договор на неопределённый срок, то есть без срока.

Сообщение от Баскова

И еще вопрос: продлевать срочные договоры можно на определенный срок?

Хммм. Но вы же сами уже знаете ответ:

Сообщение от Баскова

Учитывая изложенное, считаем, что при заключении срочного трудового договора правовых оснований для продления срочного трудового договора на новый срок без расторжения прежнего договора (с оформлением в соответствии с законодательством, внесением записи в трудовую книжку) не имеется.

Сообщение от Баскова

И еще:с работниками был заключен договор на неопределенный срок,директор сказал сделать доп.соглашение, изменяющее срок договора-до конца года.Так делать нельзя было?

Нет это не законно. Такой допик ничтожен, как не отвечающий закону.

Баскова, ещё раз повторюсь:

Сообщение от vsv-boss

вам и вашим консультантам с другого форума надо понять одно из главных обстоятельств ТК РФ, а именно: срочный договор - это исключительная мера в трудовых отношениях, а не норма жизни

Иными словами: Перечень обстоятельств, которые позволяют работодателю заключить срочный трудовой договор в ТК РФ приведены полностью и он (перечень) не расширяем, то есть окончателен.

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Вопрос задавала в одно время на двух форумах.Билась в истерике, надо было срочно решать вопрос.Там ответили быстрее.Обсуждали очень долго.

Ну, извините, но вы сами задержали мой ответ вам. Я у вас уточнил обстоятельства, которые надо знать для ответа более полного и квалифицированного, а вы ответили мне спустя скока дней?

[Баскова]

Все-таки,я не поняла: Можно ли продлить срок действия срочного договора с директором(или с обычным работником) или нет?Из письма Роструда -нельзя, из нижеприведенного-можно.
Генеральный директор ООО относится к той группе лиц, с которыми, в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - ТК), допускается заключение срочного трудового договора. При этом в соответствии со ст. 275 ТК срок такого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.

В соответствии со ст. 79 ТК срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. Общий порядок оформления прекращения трудового договора предусмотрен ст. 84.1 ТК и включает в себя необходимость издания приказа, внесения соответствующей записи в трудовую книжку, осуществления расчета с работником. Вместе с тем совершения этих действий можно избежать, особенно ввиду того, что трудовые отношения с генеральным директором в данном случае фактически не прекращаются. Для этого следует прежде всего провести заседание органа, уполномоченного в соответствии с учредительными документами организации принимать решения о продлении полномочий генерального директора. В подавляющем большинстве случаев таким органом является общее собрание участников. Решение уполномоченного органа о продлении полномочий генерального директора оформляется в виде протокола. На основании решения с генеральным директором заключается дополнительное соглашение к трудовому договору о продлении его срока.

Для продления срочных трудовых отношений с сотрудником можно заключить дополнительное соглашение к трудовому договору об изменении первоначального срока действия договора. Роструд в Письме от 31.10.2007 N 4413-6 считает такой порядок вполне приемлемым. При заключении дополнительного соглашения о продлении срока трудового договора следует учитывать некоторые нюансы, иначе изменения не будут иметь силы.
Во-первых, в соглашении необходимо указать именно изменение первоначального срока, а не его продление. Статья 72 ТК РФ предоставляет работодателям право изменять условия трудового договора, а значит, смело можно изменять первоначальный срок. Продление же срока возможно только в случае беременности временной сотрудницы (ч. 2 ст. 261 ТК РФ). В других ситуациях все же корректнее использовать формулировку "изменение срока".

Ответьте, пожалуйста,для особо одаренных еще раз:
1. Можно ли срочный договор с директором продлить или обойдясь без увольнения по окончании срока сразу заключить новый?
2 Можно ли срочный договор с обычным работником продлить или обойдясь без увольнения по окончании срока сразу заключить новый?

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Все-таки,я не поняла: Можно ли продлить срок действия срочного договора с директором(или с обычным работником) или нет?

Я ещё раз поясняю вам, что так как вы сейчас спросили, вам однозначно ответить специалист не сможет, он для начала спросит:
Продлевать будете на навый срок или на бессрочный договор перейдёте?
Баскова, неуже ли вы до сих пор не поняли, что именно это определяет какой будет ответ на ваш вопрос. В одном случае вам скажут: нет, а в другом - да.
А вопрос вроде бы как один и тот же - это по вашему мнению. Ну, теперь-то хоть поняли?

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Ответьте, пожалуйста,для особо одаренных еще раз:
1. Можно ли срочный договор с директором продлить или обойдясь без увольнения по окончании срока сразу заключить новый?
2 Можно ли срочный договор с обычным работником продлить или обойдясь без увольнения по окончании срока сразу заключить новый?

Для одарённых повторяю: уточните на каких условиях хотите продолжить отношения, тогда и будет ответ на каждый из этих вопросов.

ПС: Пореветь что-ли? Ну, я уже не знаю, как вам объяснить ваше заблуждение...

[Баскова]

Сейчас я уже не спрашиваю Вас о том,что можно ли срочный договор превратить в бессрочный?
Я же и пишу Вам "продлить договор".Например, был заключен на год,срок действия истек.Можно ли продлить его еще на год или без увольнения заключить на новый следующий срок. И цитаты последний раз я приводила по поводу продления договора.

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Я же и пишу Вам "продлить договор".

А это чё?

Сообщение от Баскова

1. Можно ли срочный договор с директором продлить или обойдясь без увольнения по окончании срока сразу заключить новый?

Сообщение от Баскова

Сейчас я уже не спрашиваю Вас о том,что можно ли срочный договор превратить в бессрочный?

То есть с этим вы уже справились и уяснили? Радует!

Сообщение от Баскова

Например, был заключен на год,срок действия истек.Можно ли продлить его еще на год или без увольнения заключить на новый следующий срок.

Значит так. Разбираю ваш вопрос на составные.
1. есть срочный договор, который закончился.
2. хотите заключить новый договор на новый срок, а значит хотите, чтоб оставался срочный договор.
Тогда на ваш вопрос ответ: На новый срок надо заключить новый срочный договор. Пролонгация (продление) действующего или закончившего действовать срочного договора не возможна в силу действующего законодательства.

[Баскова]

Чтобы заключить новый срочный, нужно сначала уволить, выплатить компенсацию, а затем принять заново? Ведь так?
И это касается всех работников, включая директора?

[vsv-boss]

Сообщение от Баскова

Чтобы заключить новый срочный, нужно сначала уволить, выплатить компенсацию, а затем принять заново? Ведь так?

Да.

Сообщение от Баскова

И это касается всех работников, включая директора?

Не совсем так. По директору только так. А вот с обычными работниками однозначно сейчас никто не ответит. То есть, есть два мнения:
1. только расторгнуть, уволить и заключить новый срочный договор.
2. срочный договор при определённых обстоятельствах можно продлить на новый срок. Одним из таких случаев считают, когда срочный договор заключён на время временного отсутствия основного работника и к назначенному сроку работник не вышел на работу, а на законных основаниях продлил своё отсутствие на работе и уведомил своего работодателя об этом.
Я старался подробно ответить...

[Veselenochka]

Сообщение от vsv-boss

Не совсем так. По директору только так. А вот с обычными работниками однозначно сейчас никто не ответит. То есть, есть два мнения:
1. только расторгнуть, уволить и заключить новый срочный договор.
2. срочный договор при определённых обстоятельствах можно продлить на новый срок. Одним из таких случаев считают, когда срочный договор заключён на время временного отсутствия основного работника и к назначенному сроку работник не вышел на работу, а на законных основаниях продлил своё отсутствие на работе и уведомил своего работодателя об этом.
Я старался подробно ответить...

на самом деле довольно спорный момент, можно сюда еще ст. 72 тк притянуть... я бы не стала заморачиваться с увольнением - директор (или любой сотрудник работает), должность есть, причин расторгать договор нет.