Псосбие по временной нетрудоспособности, Неправильно мне расчитывают.

[AndreiVV]

Здраствуйте уважаемые бухгалтера! форумчане и специалисты!

Подскажите пожалуйста! Я нахожусь на больничном и мне выплачивают пособие по временной нетрудоспособности.

Согласно закону пособие должно составлять 60% от среднего заработка в который включает в себя все выплаты. Исчего я исхожу когда полагаю что мне не доплачивают. Мой средний зарабаток примерно окло 14-15 тысяч. Я отнимаю от этого среднего зарабатка 40 %. Получаеться что в среднем мне должны выплачивать около 8 000 рублей. Это расчет не с точностью до копейки но более или менее точный. Мне же бухгалтер расчетчица по какой то непонятной формуле. Точнее она забила цифры в какую то формулу та ей расчитала средний зарабаток за день потом она ввела эти цифры в другую фолрмулу.. И вообщем получилось что мое пособие по временной не трудоспособности составляет около 3 000 - 3500 тысяч. Что за бред! Я конечно не бухгалтер и не спец по программам 1 С и бухгалтерии.. Но даже и мне понятно что это нерпавильно!!! Элементарно даже арифметически неправильно!!! Подскажите мне знающие люди.. Как ей указать ена эту ошибку (она говорит что все правильно.. что программа не ошибается)... и что мне делать???

[АннаН]

сейчас расчет идет исходя из зароботка за 2009 и 2010 годы, складываете, делите на 730, и умножаете на кол-во дней болезни, а потом сумму умножаете на 60%.
Посчитайте теперь, что получается?

[AndreiVV]

Сообщение от АннаН

сейчас расчет идет исходя из зароботка за 2009 и 2010 годы, складываете, делите на 730, и умножаете на кол-во дней болезни, а потом сумму умножаете на 60%.
Посчитайте теперь, что получается?

Скажите а эта формула из какого нормативно правового акта? Это официальная формула которую обязаны применять бухгалтера? Все бухгалтера..? Извиняюсь за тупые вопросы но я чайник... в бухгалтерии..

[AndreiVV]

Сообщение от АннаН

сейчас расчет идет исходя из зароботка за 2009 и 2010 годы, складываете, делите на 730, и умножаете на кол-во дней болезни, а потом сумму умножаете на 60%.
Посчитайте теперь, что получается?

Скажите непосредственно искомый результат который получаеться после вышеизложенных вами арифметических действий.. Это размер пособия по временной нетрудоспособн. за месяц ? За день?

[Впервые главбух]

AndreiVV, Очень тяжело объяснить человеку, который не читает законов и не знает элементарного объяснить что он не прав. Исходя из вышеприведенной формулы вы получаетет среднедневной заработок, который умножаете на количество дней болезни по вашему больничному - вот то что получилось - это сумма по больничному, из которой потом ещё необходимо удержать НДФЛ. Если хотите почитать документ забейте в поисковике расчёт больничных с 2011 года и читайте с удовольствием. И не думайте что бухгалтер вам не доплачивает - у неё к этому нет оснований, потому что больничный выплачивается вам не из кармана директора а за счёт соцстраха, который проверяет правильность начисления больничного.

[AndreiVV]

Сообщение от Впервые главбух

AndreiVV, Очень тяжело объяснить человеку, который не читает законов и не знает элементарного объяснить что он не прав. Исходя из вышеприведенной формулы вы получаетет среднедневной заработок, который умножаете на количество дней болезни по вашему больничному - вот то что получилось - это сумма по больничному, из которой потом ещё необходимо удержать НДФЛ. Если хотите почитать документ забейте в поисковике расчёт больничных с 2011 года и читайте с удовольствием. И не думайте что бухгалтер вам не доплачивает - у неё к этому нет оснований, потому что больничный выплачивается вам не из кармана директора а за счёт соцстраха, который проверяет правильность начисления больничного.

Ну я то как раз читаю законы..иначе бы я незнал сколько процентов от зарплаты составляет пособие по времен.нетрудоспособности.. другое дело что я незнаю ваших специфич.нормативн актов которыми вы руководсвуйтесь в своей бухг-работе.. поэтому и попросил бухгалтеров подсказать и посоветовать по этому вопросу..
Все мы люди и все мы ошибаемся даже Вы.. В моем же случае у нас в бухгалтерии работают очень молодые девушки.. к тому же глав бух ушел в отпуск.. И возможность того что молоденькая девушка специалист ошибласть на мой взгляд весьма немала..

[АннаН]

Сообщение от AndreiVV

Скажите непосредственно искомый результат который получаеться после вышеизложенных вами арифметических действий.. Это размер пособия по временной нетрудоспособн. за месяц ? За день?

Я же написала умножить на кол-во дней болезни!

Сообщение от AndreiVV;

И возможность того что молоденькая девушка специалист ошибласть на мой взгляд весьма немала..

А спросить у своего бухгалтера расчет нельзя?
Я вот иногда удивляюсь, мои сотрудники такие же, никто лично не подойдет и не спросит, а расскажите почему так, за одного мама спрашивает, за другого начальник сам звонит, за третьего ещё кто-нибудь. Скажите, мы, бухгалтера, что такие страшные?

[vertepa]

Сообщение от AndreiVV

Скажите а эта формула из какого нормативно правового акта? Это официальная формула которую обязаны применять бухгалтера? Все бухгалтера..? Извиняюсь за тупые вопросы но я чайник... в бухгалтерии..

Расчет пособий по временной нетрудоспособности и в связи с материнством регламентируется Федеральным закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 13-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ, от 08.12.2010 N 343-ФЗ).

Расчет среднего заработка производится за два календарных года предшествующих году наступления нетрудоспособности, при этом в знаменателе расчета теперь не отработанное время, а фиксированная сумма – 730 дней (ст. 14, п.1 255-ФЗ).

[vertepa]

Сообщение от AndreiVV

Это размер пособия по временной нетрудоспособн. за месяц ? За день?

Это размер пособия за весь период, который указан в ВАШЕМ БОЛЬНИЧНОМ. Больничный может быть и на 3 дня и на месяц и на полгода и т.д.
Почему так? В формуле расчета, который вам уже написали, считается все количество дней вашей болезни (по больничному).

Вот пример:
Вы указали, что средняя з/п 14000р. в месяц. Сейчас для расчета больничного берется з/п за 2 предшествующих года. Т.е. 2009г. и 2010г. Предположим, что ваша з/п и в 2009г. и в 2010г. была тоже 14000р. в месяц. Т.е. за 2 года у вас получается 336000р. (14000р.*24мес.)

Теперь берем 336000р. и делим на 730 дней (это указано в законе - см. предыдущий отзыв), получается 460,27р. (336000р./730дн.) - это ваш среднедневной заработок.

Теперь берем ваш среднедневной заработок и умножаем на количество дней вашего больничного (например 15 дней). Получается 6904,05р. (460,27р.*15дн.). И от этой суммы берем 60%. Получается 4142,43р. (6904,05/100*60). Это и есть сумма вашего пособия по больничному.

НО: из этой суммы вычтите еще 13% (НДФЛ) и это будет сумма, которую вам должны выдать на руки, т.е. 4142,43-538,51 = 3603,92р.

Вот и получаются те примерно 3000р. которые вам посчитали. Не надо ругать бухгалтера. Это минздравсоцразвития придумал, а не мы. Вы не представляете, сколько времен и нервов (которые не восстанавливаются) нужно потратить бухгалтеру, чтобы фсс принял ваш больничный (а ведь фсс может просто отказать в оплате, потому что например больничный оформлен шариковой ручкой, или бумажку вместе с больничным не принесли, которая не указана в законе, но им она очень нужна, или врач написал буковки, которые вылезли за границы клеточки и т.д.). Этого никто не ценит. Вообще. А вот притензии предъявить, не прочитав закон, и услышав краем уха, что "сейчас вот так считаеся", могут все.
Я вообще преклоняюсь перед коллегами, которые считают больничные и пособия и получают возмещение из соц.страха. ЭТО ТАКОЙ РЕАЛЬНЫЙ ГЕМОРР! По крайней мере в нашем фсс.

[vertepa]

Если не доверяете бухгалтеру, попросите ее выдать вам справку для расчета пособий (с этого года выдается такая справка). В этой справке указан ваш доход за 2 предшествующих года. Из этого дохода и посчитайте свой больничный сами.

Но я бы подошла к бухглатеру и по-хорошему (не ругаясь и не предъявляя претензий, бух - тоже человек, к тому же человек, переживший сдачу отчетности за 9 мес.!) попросила распечатать расчет из 1С (ну или из другой программы) по вашему больничному. У меня в программе 1С ЗиК такой расчет распечатывается. Там есть и ваш доход за 2 года и среднедневной заработок и сумма пособия.

[Впервые главбух]

vertepa, вам ещё охота объяснять, он же законы читает - но видимо не до конца, прочитал только процент оплаты, а до формулы расчёта в том же законе не дошёл, устал наверное

[vertepa]

Впервые главбух, не знаю... он меня задел. Может мои объяснения помогут кому-то не тратить нервные клетки бухгалтера понапрасну.

[AndreiVV]

Сообщение от vertepa

Это размер пособия за весь период, который указан в ВАШЕМ БОЛЬНИЧНОМ. Больничный может быть и на 3 дня и на месяц и на полгода и т.д.
Почему так? В формуле расчета, который вам уже написали, считается все количество дней вашей болезни (по больничному).

Вот пример:
Вы указали, что средняя з/п 14000р. в месяц. Сейчас для расчета больничного берется з/п за 2 предшествующих года. Т.е. 2009г. и 2010г. Предположим, что ваша з/п и в 2009г. и в 2010г. была тоже 14000р. в месяц. Т.е. за 2 года у вас получается 336000р. (14000р.*24мес.)

Теперь берем 336000р. и делим на 730 дней (это указано в законе - см. предыдущий отзыв), получается 460,27р. (336000р./730дн.) - это ваш среднедневной заработок.

Теперь берем ваш среднедневной заработок и умножаем на количество дней вашего больничного (например 15 дней). Получается 6904,05р. (460,27р.*15дн.). И от этой суммы берем 60%. Получается 4142,43р. (6904,05/100*60). Это и есть сумма вашего пособия по больничному.

НО: из этой суммы вычтите еще 13% (НДФЛ) и это будет сумма, которую вам должны выдать на руки, т.е. 4142,43-538,51 = 3603,92р.

Вот и получаются те примерно 3000р. которые вам посчитали. Не надо ругать бухгалтера. Это минздравсоцразвития придумал, а не мы. Вы не представляете, сколько времен и нервов (которые не восстанавливаются) нужно потратить бухгалтеру, чтобы фсс принял ваш больничный (а ведь фсс может просто отказать в оплате, потому что например больничный оформлен шариковой ручкой, или бумажку вместе с больничным не принесли, которая не указана в законе, но им она очень нужна, или врач написал буковки, которые вылезли за границы клеточки и т.д.). Этого никто не ценит. Вообще. А вот притензии предъявить, не прочитав закон, и услышав краем уха, что "сейчас вот так считаеся", могут все.
Я вообще преклоняюсь перед коллегами, которые считают больничные и пособия и получают возмещение из соц.страха. ЭТО ТАКОЙ РЕАЛЬНЫЙ ГЕМОРР! По крайней мере в нашем фсс.

Ну во первых. Спасибо Вам большое за ответ! Я вам очень благодарен! Спасибо Вам!
Теперь что касаеться размера пособия по времен.нетрудоспособн. за определенный период. Насколько я вас понял тот размер который рассчитали (за что вам большое спасибо!) он за период - месяц .. я правильно вас понял?
Что касаеться меня я не с кем из наших бухгалтеров не ругаюсь! Я вообще не люблю ругаться.. и к бухгалтеру я подходил и именно она дала мне какие то справки.. Я подходил к нашей бухгалтерше расчетчице и совершенно нормально спрашивал у нее по поводу пособия..
Спасибо Вам еще раз за произведенный расчет! Говорю вам это абсолютно серьезно. Но или я такой тупой в математики или формула какая то которая вообще сама по себе неправильна.. (поскольку 60% от з/п.. и то что получается по этой формуле это совершенно две разные вещи.. две разные суммы).. и как так получаеться я вообще от этого в шоке!

[AndreiVV]

Сообщение от Впервые главбух

vertepa, вам ещё охота объяснять, он же законы читает - но видимо не до конца, прочитал только процент оплаты, а до формулы расчёта в том же законе не дошёл, устал наверное

Так в этом то и вопрос почему .. процент оплаты и результат этой формулы так разнятся... Ай нот андерстэнд!

[AndreiVV]

Сообщение от АннаН

Я же написала умножить на кол-во дней болезни!

А спросить у своего бухгалтера расчет нельзя?
Я вот иногда удивляюсь, мои сотрудники такие же, никто лично не подойдет и не спросит, а расскажите почему так, за одного мама спрашивает, за другого начальник сам звонит, за третьего ещё кто-нибудь. Скажите, мы, бухгалтера, что такие страшные?

Я взял у моего бухгалтера расчет.
Так что то я вообще перестаю понимать. Вы имеете ввиду что больничный выплачивается один раз? после выхода из больничного?

[AndreiVV]

Сообщение от vertepa

Если не доверяете бухгалтеру, попросите ее выдать вам справку для расчета пособий (с этого года выдается такая справка). В этой справке указан ваш доход за 2 предшествующих года. Из этого дохода и посчитайте свой больничный сами.

Но я бы подошла к бухглатеру и по-хорошему (не ругаясь и не предъявляя претензий, бух - тоже человек, к тому же человек, переживший сдачу отчетности за 9 мес.!) попросила распечатать расчет из 1С (ну или из другой программы) по вашему больничному. У меня в программе 1С ЗиК такой расчет распечатывается. Там есть и ваш доход за 2 года и среднедневной заработок и сумма пособия.

Так у меня нет двух лет.

[Впервые главбух]

Сообщение от AndreiVV

Так у меня нет двух лет.

Так вот поэтому и получается маленькая сумма. Если до этого вы работали ещё где-то, то вам необходимо взять с предыдущего места работы справку за прошедшие 2 года и предоставить в вашу бухгалтерию для перерасчёта. А больничный вам выплаччивается за период болезни указанный в вашем больничном, и влючается в зарплату в том месяце в котором вы его предоставили. И вообще читайте внимательнее закон, и за 730 календарных дней на которые делится ваш заработок за предыдущие 2 года независимо от того работали вы в этом периоде или нет благодарите Голикову

[vertepa]

Сообщение от AndreiVV

он за период - месяц .. я правильно вас понял?

Я для расчета взяла больничный сроком на 15 дней (примерно). Само собой, что расчитывается этот больничный за тот месяц, когда вы болели. Т.е. если болели 15дней в сентябре, то и оплата за больничный включается в расчет заработной платы за сентябрь. Получается, что в ваш расчет по зарплате за сентябрь будет включаться оплата больничного за 15 дней и оплата ваших рабочих дней в сентябре. А выплачивается зарплата за сент. обычно в начале октября (согласно правилам внутреннего распорядка вашей организации).
Вы можете болеть и целый год, но тогда желательно, чтобы ваши родственники вовремя приносили больничные.

[Youlia]

Сообщение от AndreiVV

Я взял у моего бухгалтера расчет.

Покажите расчет, выложите его сюда. Мы посмотрим правильный он или нет. Само собой, что ФИО, организацию и пр. атрибуты лучше затереть.

[АннаН]

Сообщение от AndreiVV

Теперь что касаеться размера пособия по времен.нетрудоспособн. за определенный период. Насколько я вас понял тот размер который рассчитали (за что вам большое спасибо!) он за период - месяц .. я правильно вас понял?

У меня такое ощущение, что вы вообще не понимаете, что такое пособие по б/л, раз такое спрашиваете:"тот размер который рассчитали (за что вам большое спасибо!) он за период - месяц"
Пособие выплачивается за количество дней, которое вы проболели, а не 60% от оклада, просто по вашим словам получается, что пособие за любой б/л будет 60% от з/п.
Если вы хотите чтобы вам проверили ваш расчет, то вместо дискуссии на две страницы, выложите наконец свои цифры: общая сумма заработка за 2 года (2009 и 2010), количество дней по б/л и ваш общий стаж.
Мы вам все посчитаем.