Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.09.2012, 19:33   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию По какому курсу валюты начислить

Здравствуйте.
Мы - арендодатель, они - арендатор, договор аренды в евро (1000 евро в месяц), оплата в рублях по курсу ЦБ на день оплаты, акт оказания услуг ежемесячно в рублях.
Вышел спор, по которому не смогли найти ответ. Прошу помощи у Вас.

Ситуация № 1.
5 июня Оплата за июнь 100% по курсу ЦБ на день оплаты т.е. 5 июня
30 июня Акт оказания услуг 100% по курсу предоплаты т.е. 5 июня
Правильно?

Ситуация № 2.
5 июня Оплата за июнь 10% по курсу ЦБ на день оплаты т.е. 5 июня
30 июня Акт оказания услуг 100%=10%+90%: 10% по курсу предоплаты т.е. 5 июня + 90% по курсу последнего дня аренды т.е. 30 июня
Правильно?

Ситуация № 3.
5 июня Оплата за июнь 100% по курсу ЦБ на день оплаты т.е. 5 июня
30 июня Акт оказания услуг 100% по курсу предоплаты т.е. 5 июня
После сдачи декларации узнали, что сменили договор, увеличилась площадь, соответственно и сумма. 100% стало 10%(десятью процентами). Нужно доначислись 90%, а пересдавать декларацию не хочется.
1 июля Акт оказания услуг 90% по курсу последнего дня аренды 30 июня или по курсу даты документа 1 июля
Как правильно?
Casillero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2012, 22:07   #2
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

1. правильно
2. правильно
3. правильно доначислить аренду на 30-е число и пересдать декларацию
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 13:54   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Youlia, спасибо за ответ.
Подскажите, как лучше поступить, не пересдавая декларации.
Casillero вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.09.2012, 14:29   #4
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Пересдавать декларации необходимо, т.к. речь идет о занижении доходов, а в этом случае уточненные декларации обязательны.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 15:52   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Спасибо. Будем пересдавать
Casillero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 16:54   #6
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
2. правильно
Неправильно.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 16:56   #7
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Неправильно.
да ладно))) обоснуйте
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 18:27   #8
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от Casillero Посмотреть сообщение
оплата в рублях по курсу ЦБ на день оплаты
Цитата:
Сообщение от Casillero Посмотреть сообщение
90% по курсу последнего дня аренды
Противоречие.
По договору стоимость аренды зависит от даты оплаты. Нет оплаты - невозможно рассчитать стоимость.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.09.2012, 18:47   #9
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
По договору стоимость аренды зависит от даты оплаты. Нет оплаты - невозможно рассчитать стоимость.
не правильно

не оплаченная часть пересчитывается по курсу на дату отгрузки

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Нет оплаты - невозможно рассчитать стоимость.
если покупатель не будет оплачивать оставшуюся часть - вы акт высталять не будете?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

Последний раз редактировалось Veselenochka; 26.09.2012 в 18:52.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 19:48   #10
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
если покупатель не будет оплачивать оставшуюся часть - вы акт высталять не будете?
А что я в акте напишу, какую сумму? Написано же в договоре русским по белому - стоимость аренды вычисляется посредством умножения курса евро на дату платежа на 1000. Про конец месяца ничего не говорится.

Вероятно, вы имеете в виду, что получается глупость - начислять уже пора, а суммы нет, поэтому давайте отступим от буквы договора.

Я с подобными случаями сталкивался и стоял насмерть - если используется курс валюты, то на дату оказания услуг или передачи товара. А уж за задержку предусматривать санкции.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 22:38   #11
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
поэтому давайте отступим от буквы договора.
буква закона говорит обратное завтра найду в консультанте пару статей и ссылок на НК
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 22:46   #12
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Я с подобными случаями сталкивался и стоял насмерть -
AlexVX, это было бессмысленно)) Есть НК, ПБУ .... поищите там момент признания дохода и порядок определения дохода, выраженного в ин. валюте при разных вариантах (предоплата и постоплата).

ЗЫ: а не больно стоять на своем?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 23:06   #13
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
AlexVX, это было бессмысленно)) Есть НК, ПБУ .... поищите там момент признания дохода и порядок определения дохода, выраженного в ин. валюте при разных вариантах (предоплата и постоплата).
Youlia, здесь нет дохода, выраженного в ин. валюте. Здесь есть порядок определения цены услуги с использованием данных, представляемых Банком России. Если бы вместо такого порядка использовалось бы утроенное значение температуры по Цельсию в 12 часов дня оплаты, то принципиально разницы бы не было - это только способ определения цены.

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Ы: а не больно стоять на своем?
Мы либо спокойно обсуждаем коллизию, либо я перестану в этой теме с вами общаться - кусайте воздух.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 23:10   #14
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

AlexVX, тут нет никакой коллизии, достаточно прочитать определение момента признания дохода в бухучете и в налоговом учете при методе начисления и все. Больше рассуждать не о чем.

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
либо я перестану в этой теме с вами общаться
я этого от вас и жду, т.к. спор пустой совершенно))
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 17:23   #15
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

AlexVX, как вам такой аргумент?

Вопрос: По договору цена товара (1000 евро плюс 180 евро НДС) оплачивается рублями по курсу ЦБ РФ на день оплаты (50% - авансом и 50% - в течение 5 рабочих дней после отгрузки).
Курс евро, установленный ЦБ РФ, составил:
- 40 руб/евро на день перечисления аванса;
- 41 руб/евро на день отгрузки;
- 39 руб/евро на день перечисления оплаты за поставленный товар.
Как заполняется счет-фактура (авансовый и отгрузочный) в данном случае?

Ответ: Если предусмотренная договором цена товара выражена в валюте (1000 евро плюс 180 евро НДС), оплата производится рублями, при этом предусмотрено использование курса ЦБ РФ на дату платежа, то в случае, если за товар была получена частичная предоплата, стоимость отгружаемого товара в счете-фактуре указывается как сумма полученной в рублях предоплаты и рублевой оценки не оплаченной на дату отгрузки части товара исходя из курса ЦБ РФ на дату отгрузки.

Обоснование: В соответствии с п. 4 ст. 153 Налогового кодекса РФ по договорам, обязательство об оплате которых предусмотрено в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, налоговая база определяется на дату отгрузки. При последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав налоговая база не корректируется. Суммовые разницы в части налога, возникающие у налогоплательщика-продавца при последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываются в составе внереализационных доходов в соответствии со ст. 250 НК РФ или в составе внереализационных расходов в соответствии со ст. 265 НК РФ.
В соответствии с пп. "м" п. 1 Правил заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость (утв. Постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137) (далее - Правила), при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав по договорам, обязательство об оплате которых предусмотрено в российских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, счет-фактура заполняется в рублях.
Минфин России в Письме от 17.01.2012 N 03-07-11/13 разъяснил, что при отгрузке товаров в счет поступившей ранее частичной оплаты в рублях налоговая база определяется как полная стоимость отгруженных товаров в рублях, включая оплаченную и неоплаченную части. При этом неоплаченная часть стоимости товаров пересчитывается в рубли по курсу ЦБ РФ на дату их отгрузки.
Таким образом, если предоплата 50-процентная, рассчитывая базу по НДС при отгрузке, продавец отдельно считает неоплаченную часть стоимости товара и прибавляет к ней уже оплаченную часть. А уже на полученную сумму начисляет НДС по ставке 10 или 18 процентов.
В ситуации, изложенной в вопросе, в авансовом счете-фактуре продавец должен указать:
- в графе 5 "Стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав без налога - всего" ставится прочерк (п. 4 Правил);
- в графе 8 "Сумма налога, предъявляемая покупателю" - 3600 руб. (180 евро x 50% x 40 руб/евро);
- в графе 9 "Стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав с налогом - всего" - 23 600 руб. ((1000 евро + 180 евро) x 50% x 40 руб/евро).
В отгрузочном счете-фактуре продавец должен указать:
- в графе 5 - 40 500 руб. (1000 евро x 50% x 40 руб/евро + 1000 евро x 50% x 41 руб/евро);
- в графе 8 - 7290 руб. (40 500 руб. x 18%);
- в графе 9 - 47 790 руб. (40 500 руб. + 7290 руб.).

Д.И.Воробьев
Издательство "Главная книга"
15.05.2012
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 19:17   #16
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Veselenochka, Воробьев, письмо Минфина - это все субъективно. Как говорится, везде наши люди. А вот ссылка на НК - это уже довод. Давайте рассмотрим его внимательно:
Цитата:
Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
...
Статья 153. Налоговая база
...
4. Если при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав по договорам, обязательство об оплате которых предусмотрено в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, или условных денежных единицах, моментом определения налоговой базы является день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав, при определении налоговой базы иностранная валюта или условные денежные единицы пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. При последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав налоговая база не корректируется. Суммовые разницы в части налога, возникающие у налогоплательщика-продавца при последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываются в составе внереализационных доходов в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса или в составе внереализационных расходов в соответствии со статьей 265 настоящего Кодекса.
Для начала - здесь речь идет только о налоговой базе по НДС.

Далее - рассматривается только случай, когда в договоре написано: стоимость равна рублевому эквиваленту определенной валютной суммы. Точка. То есть, момент определения курса этой валюты в договоре не прописан. Тогда, чтобы мы не передрались при определении курса, законодатель указал, как определять этот курс - на дату реализации. Спасибо ему за это.

Но в нашем случае в договоре зафиксирован иной порядок определения курса - на дату оплаты. То есть, мы, как умные Мани, самостоятельно задали алгоритм вычисления цены, зафиксировали его в договоре и обязаны его придерживаться.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 19:23   #17
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

то есть для вас момент определения налоговой базы по НДС никак не связан с моментом определения выручки?
хорошо. статья 316 нк, вот в этой части вас тоже не устраивает?

В случае, если цена реализуемого товара (работ, услуг), имущественных прав выражена в валюте иностранного государства, сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли на дату реализации. В случае получения аванса, задатка налогоплательщиком, определяющим доходы и расходы по методу начисления, сумма выручки от реализации в части, приходящейся на аванс, задаток, определяется по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату получения аванса, задатка.
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 28.12.2010 N 395-ФЗ)

В случае, если цена реализуемого товара (работ, услуг), имущественных прав выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли по курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату реализации. При этом возникшие суммовые разницы включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от возникшей разницы.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

Последний раз редактировалось Veselenochka; 27.09.2012 в 19:32.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 19:42   #18
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

и касаемо бухучета пбу 3/2006

9. Для составления бухгалтерской отчетности стоимость вложений во внеоборотные активы (основные средства, нематериальные активы, др.), материально-производственных запасов и других активов, не перечисленных в пункте 7 настоящего Положения, а также средства полученных и выданных авансов и предварительной оплаты, задатков принимаются в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату совершения операции в иностранной валюте, в результате которой указанные активы и обязательства принимаются к бухгалтерскому учету.

Активы и расходы, которые оплачены организацией в предварительном порядке либо в счет оплаты которых организация перечислила аванс или задаток, признаются в бухгалтерском учете этой организации в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату пересчета в рубли средств выданного аванса, задатка, предварительной оплаты (в части, приходящейся на аванс, задаток, предварительную оплату).

Доходы организации при условии получения аванса, задатка, предварительной оплаты признаются в бухгалтерском учете этой организации в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату пересчета в рубли средств полученного аванса, задатка, предварительной оплаты (в части, приходящейся на аванс, задаток, предварительную оплату).
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.09.2012, 19:43   #19
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
хорошо. статья 316 нк, вот в этой части вас тоже не устраивает?
Согласен, такая же норма установлена и для прибыли. Но это не меняет главного - в обоих случаях рассматривается ситуация когда договорная цена задана в эквиваленте валютной суммы без указания способа определения ее курса. Дальше см. выше.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 19:45   #20
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: По какому курсу валюты начислить

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Но это не меняет главного - в обоих случаях рассматривается ситуация когда договорная цена задана в эквиваленте валютной суммы без указания способа определения ее курса.
можно ссылочку на нормативную базу? см. выше не подходит. ни НК, ни ПБУ не предусматривают возможность определять выручку по каким-то другим (в том числе и оговоренным договором) условиям. все четко
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot