Выдача денег Предпренимателю из кассы - несогласие налоговой

[Свеtlana]

Подскажите пожалуйста какие нибудь разъяснения или положения на которые можно сослатся. Мы денежные поступления от розницы сверх лимита выдавали хозяину на личные нужды, а налоговая говорит что выручка за день сверх лимита должна сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО сдаватся в банк, а потом сниматся из банка на личные нужды. Доводы о том, что приходится платить проценты банку за пересчет наличных при сдаче, а потом проценты за снятие со счета их не устраивают. Говорят - так написано в законе и все! Сегодня сказали - пишем представление на проверку и штраф за невыполнение кассовой дисциплины.

[Larky]

Сообщение от Свеtlana

Говорят - так написано в законе и все!

Пусть покажут... Вы им покажите Гражданский Кодекс, в котром сказано:

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

Гражданские права могут быть ограничены, но только

на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Вот пусть налоговики покажут такой федеральный закон, ограничивающий гражданина пользоваться своими наличными деньгами...

[Larky]

Сообщение от Свеtlana

Сегодня сказали - пишем представление на проверку и штраф за невыполнение кассовой дисциплины.

Хороший повод встретиться с ними в суде и щелкнуть по носу...

[Дебет и кредит]

Согласно Положению Банка России от 12 октября 2011 г. N 373-П "О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации": "1.2. Для ведения кассовых операций юридическое лицо, индивидуальный предприниматель устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций, определенном руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем (далее - касса), после выведения в кассовой книге 0310004 суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня (далее - лимит остатка наличных денег)." В Положениии не говорится, что нельзя выдавать сверхлимит под отчет, нельзя хранить сверлимит, после формирования кассовой книги на конец дня, почитайте все Положение, так нет запретов на выдачу под отчет сумм, превышающих лимит.

[Тат55]

Сообщение от Дебет и кредит

В Положениии не говорится, что нельзя выдавать сверхлимит под отчет, нельзя хранить сверлимит, после формирования кассовой книги на конец дня, почитайте все Положение, так нет запретов на выдачу под отчет сумм, превышающих лимит.

Так речь не идет о выдаче денег под отчет. Речь идет о выдаче ИП его собственных денег. Именно по этому налоговая сказала НИЗЗЯ...
Да еще и обязала!!!! ИП иметь р.сч, что вообще никакими нормами не предусмотрено.

Поэтому согласна с доводами Ларки и советовала бы их привести в качестве аргументов проверяющим.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Свеtlana

Говорят - так написано в законе и все! Сегодня сказали - пишем представление на проверку и штраф за невыполнение кассовой дисциплины.

Шутите?!

[Дебет и кредит]

Свеtlana, нашла, но все забывала Вам отправить

Вопрос: Индивидуальный предприниматель находится на общей системе налогообложения.
Согласно Положению о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утвержденному Банком России 12.10.2011 N 373-П, предприниматели обязаны с 1 января 2012 г. соблюдать правила ведения кассовых операций и работы с наличностью.
Имеет ли право предприниматель использовать наличную торговую выручку на личное потребление? Является ли нарушением оприходование от самого предпринимателя денежной наличности в январе 2012 г., ранее взятой (в 2011 г.) на личное потребление?

Ответ: Индивидуальный предприниматель может на основании расходного кассового ордера получить из кассы необходимое ему количество денежных средств для личного потребления. В этом случае в строке "Основание" следует написать: "Доход предпринимателя".
Индивидуальный предприниматель также имеет право в любой момент вложить собственные денежные средства в свой бизнес. В этом случае в основании для оприходования денежных средств следует написать: "Собственные денежные средства предпринимателя".

Обоснование: Вступление в силу с 01.01.2012 Положения о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утвержденного Банком России 12.10.2011 N 373-П (далее - Положение N 373-П), не повлияло на общегражданские права и обязанности физического лица, зарегистрированного в качестве индивидуального предпринимателя.
Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Индивидуальный предприниматель является собственником всего имущества, в том числе получаемого в результате предпринимательской деятельности, поэтому имеет право в любое время распоряжаться денежными средствами, которые ему принадлежат.
Что касается норм Положения N 373-П, то их следует применять следующим образом.
Все наличные денежные средства, полученные в результате предпринимательской деятельности, в обязательном порядке должны приходоваться в кассу на основании приходных кассовых ордеров (форма 0310001) и отражаться в кассовой книге (форма 0310004). Предприниматель на основании расходного кассового ордера (форма 0310002) может получить из кассы необходимое ему количество денежных средств для личного потребления. В этом случае в строке "Основание" следует написать: "Доход предпринимателя". Обращаем внимание, что на основании п. 6.1 Положения N 373-П индивидуальный предприниматель не должен допускать накопления в кассе наличных денег сверх установленного лимита остатка наличных денег, за исключением случаев, установленных в абз. 2 п. 1.4 указанного Положения. Все сверхлимитные остатки должны вноситься на расчетный счет предпринимателя. За нарушение порядка ведения кассовых операций, в том числе за допущение сверхлимитных остатков в кассе, ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях предусмотрено наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Индивидуальный предприниматель также имеет право в любой момент вложить наличные собственные денежные средства в свой бизнес. В этом случае в основании для оприходования денежных средств следует написать: "Собственные денежные средства предпринимателя".

М.Е.Грохотова
ООО "Авантаж-Аудит"

Материал предоставлен при содействии
ЗАО "ТелекомПлюс"
Регионального информационного центра
Сети КонсультантПлюс
29.05.2012

[Larky]

Сообщение от Дебет и кредит

В этом случае в строке "Основание" следует написать: "Доход предпринимателя".

Вот не нравится мне эта формулировка... Доход предприниматель уже получил, когда деньги от покупателя поступили в кассу... Я бы предпочел более точные - "Изъятие собственных средств" или "Изъятие средств в домохозяйство"...

[MarinaAnna]

А я вот пишу "Доход предпринимателя" и "Взнос предпринимателя", в свое время, несколько лет назад, когда деньги в банк относила на р/счет, в банке у меня не принимали деньги, как выручку, а велели писать : взнос предпринимателя. С расчетного счета перевожу на карточку личную, основание платежа "Доход предпринимателя" никогда не вызывал вопросов со стороны банка. Вот так и пишу все время. Да помнится еще налоговая проверяла кассовую книгу на пару месяцев, вернее проверяли ККМ, все было хорошо, но акт ими был выписан, и нужно было прийти в налоговую с документами, в списке документов был пункт Кассовая книга. Все принесла, кроме кассовой книги, вот не хотела ее делать, обязанности не было, инспектор спросил, почему ее нет, ответила: а что я должна написать, если зарплату я не получаю, то как я должна написать, что я деньги забрала домой, чтобы хлеба купить. Он мне посоветовал: напишите доход предпринимателя. Так и сделала, принесла ему за два месяца кассовую книгу и везде написала в РКО доход предпринимателя.

[MarinaAnna]

Сообщение от Larky

"Изъятие средств в домохозяйство"...

Вот как-то не вяжется у меня слово "домохозяйство" с бизнесом или предпринимательской деятельностью.

[Larky]

Сообщение от MarinaAnna

Вот как-то не вяжется у меня слово "домохозяйство" с бизнесом или предпринимательской деятельностью.

Это потому, что устоялись стереотипы учета в организациях, юридические лица которых не имеют тела... А у физических лиц кроме лица есть и тело, которое нужно поить, кормить, одевать, ублажать... Поскольку бухучет предполагает принцип автономии - мухи от котлет отдельно, то счета бизнеса и домохозяйства у такого лица должны быть раздельны... От того то средства, извлекаемые из бизнеса на личную жизнь тела, уходят не куда-нибудь, а в домохозяйство этого тела...

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Larky

Это потому, что устоялись стереотипы учета в организациях, юридические лица которых не имеют тела... А у физических лиц кроме лица есть и тело, которое нужно поить, кормить, одевать, ублажать... Поскольку бухучет предполагает принцип автономии - мухи от котлет отдельно, то счета бизнеса и домохозяйства у такого лица должны быть раздельны... От того то средства, извлекаемые из бизнеса на личную жизнь тела, уходят не куда-нибудь, а в домохозяйство этого тела...

вроде все верно подмечено, но почему же так смеяться хочется?