Оплата ВУЗа за услуги

[Я не Пачоли]

Просьба проконсультировать по такой ситуации.
Наша организация (ООО, УСН) предоставляет информационные услуги (подготовка к изданию научных трудов и помощь в их публикации за рубежом).
По договору обычно стоимость услуг варьируется от 15 000 рублей.
ВУЗы – заказчики услуг, часто ссылаются на закон, по которому они не могут оплачивать наши услуги по договору до их исполнения. Но этот вариант не устраивает нас, одно дело товар, которые в крайнем случае можно вернуть, а если допустим статью уже напечатали, то возвращать уже нечего. У ВУЗов же деньги как мне кажется потом «выбивать» - из 15000 руб столько волокиты получится.
Подскажите, может это «уловка» со стороны ВУЗов и они чего-то трактуют не так, в надежде получить услуги бесплатно? Так как не со всеми ВУЗами такая проблема, другие оплачивает нормально, до выполнения услуги и на закон не ссылаются.

[Има]

Я не Пачоли, думаю, что ВУЗы имеют в виду вот это постановление http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=138849 "ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 декабря 2012 г. N 1272
О МЕРАХ
ПО РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ
НА 2013 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2014 И 2015 ГОДОВ"
см. п. 17:
17. Установить, что получатели средств федерального бюджета при заключении договоров (государственных контрактов) о поставке товаров, выполнении работ и оказании услуг в пределах доведенных им в установленном порядке соответствующих лимитов бюджетных обязательств на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов вправе предусматривать авансовые платежи:
*а) с последующей оплатой денежных обязательств, возникающих по договорам (государственным контрактам) о поставке товаров, выполнении работ и оказании услуг, после подтверждения выполнения (оказания) предусмотренных указанными договорами (государственными контрактами) работ (услуг) в объеме произведенных платежей:
до 100 процентов суммы договора (государственного контракта), но не более лимитов бюджетных обязательств, доведенных на соответствующий финансовый год, - по договорам (государственным контрактам) об оказании услуг связи, о подписке на печатные издания и об их приобретении, обучении на курсах повышения квалификации, участии в научных, методических, научно-практических и иных конференциях, о проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, финансовое обеспечение строительства, реконструкции или технического перевооружения которых планируется осуществлять полностью или частично за счет средств федерального бюджета, о проведении Всероссийской олимпиады школьников и приобретении авиа- и железнодорожных билетов, билетов для проезда городским и пригородным транспортом и путевок на санаторно-курортное лечение, по договорам обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, а также по договорам о проведении лечения граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, заключаемым Министерством здравоохранения Российской Федерации с иностранными организациями, по договорам (государственным контрактам) об оказании транспортных услуг по перевозке гуманитарных грузов железнодорожным транспортом в ходе проведения гуманитарных операций, заключаемым Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и (или) получателями средств федерального бюджета, находящимися в ведении Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, с российскими организациями-исполнителями, по договорам (государственным контрактам) в целях реализации соглашений об оказании финансовой помощи на восстановление (строительство, реконструкцию, капитальный ремонт) объектов и приобретение основных средств в Республике Южная Осетия и Республике Абхазия, по договорам (государственным контрактам) о проведении мероприятий по тушению пожаров;
до 60 процентов суммы договора (государственного контракта), но не более 60 процентов лимитов бюджетных обязательств, доведенных на соответствующий финансовый год, - по договорам (государственным контрактам) об оказании услуг по авиационным перевозкам высших должностных лиц органов государственной власти Российской Федерации, иных должностных лиц и представителей официальных делегаций, выполняемым по отдельным решениям Президента Российской Федерации, авиационным перевозкам, осуществляемым в целях обеспечения визитов и рабочих поездок указанных лиц, а также по договорам (государственным контрактам), заключенным с организаторами российских экспозиций на международных, национальных и иных выставочно-ярмарочных мероприятиях, если для организации таких экспозиций предусмотрено частичное финансовое обеспечение за счет средств федерального бюджета;
до 50 процентов суммы договора (государственного контракта), но не более лимитов бюджетных обязательств, доведенных на соответствующий финансовый год, - по договорам (государственным контрактам) с производителями автомобильной и дорожно-строительной техники, произведенной на территории Российской Федерации, в случаях, предусмотренных пунктом 17.1 части 2 статьи 55 Федерального закона "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд";
до 30 процентов суммы договора (государственного контракта), но не более лимитов бюджетных обязательств, доведенных на соответствующий финансовый год, - по договорам (государственным контрактам) о поставке товаров, выполнении работ и оказании услуг, связанных с предоставлением безвозмездной технической и гуманитарной помощи иностранным государствам на двусторонней основе, а также на поставку воздушных судов и авиационных тренажеров для нужд учебных заведений и центров подготовки персонала гражданской авиации;
*до 30 процентов суммы договора (государственного контракта), но не более 30 процентов лимитов бюджетных обязательств, доведенных на соответствующий финансовый год, - по остальным договорам (государственным контрактам), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации;
б) по договорам (государственным контрактам) о выполнении работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства государственной собственности Российской Федерации, если иное не установлено законодательством Российской Федерации:
на сумму, не превышающую 600 млн. рублей, - до 30 процентов суммы договора (государственного контракта), но не более 30 процентов лимитов бюджетных обязательств, доведенных на соответствующий финансовый год;
на сумму, превышающую 600 млн. рублей, - до 30 процентов суммы договора (государственного контракта), но не более лимитов бюджетных обязательств, доведенных на соответствующий финансовый год, с последующим авансированием выполняемых работ после подтверждения выполнения предусмотренных договором (государственным контрактом) работ в объеме произведенного авансового платежа (с ограничением общей суммы последующего авансирования не более 70 процентов суммы договора (государственного контракта).

Если ваших услуг в этом списке нет, то, скорее всего, ВУЗы правильно ссылаются на это постановление. Но опять-таки, есть и внебюджетные средства, на которые данные ограничения не распространяются.
У меня в доп. образовании так, может у ВУЗов есть какая-то особенность, бухгалтера вузовские подскажут.

[Квайгон]

Има, совершенно верно, но, бюджетные учреждения нового типа, которыми и являются вузы - не являются получателями средств федерального бюджета по смыслу бюджетного кодекса.

[Таинственная Незнакомка]

согласна полностью с Квайгоном, но меня как представителя ВУЗа не устраивает то, что сумма вальируется... на закупках с вальирующими суммами как-то не попрыгаешь)))

[Я не Пачоли]

Сообщение от Квайгон

Има, совершенно верно, но, бюджетные учреждения нового типа, которыми и являются вузы - не являются получателями средств федерального бюджета по смыслу бюджетного кодекса.

Получается ответ Имы не точен, тогда на основе какого закона действуют представители государственного ВУЗа?

[Таинственная Незнакомка]

задайте этот вопрос своим заказчикам

[Има]

Сообщение от Квайгон

Има, совершенно верно, но, бюджетные учреждения нового типа, которыми и являются вузы - не являются получателями средств федерального бюджета по смыслу бюджетного кодекса.

Квайгон, тогда у меня встречный вопрос - у меня МОУ доп. образование, городской бюджет, не федеральный. предыдущий главбух мне оставил выдержку из этого закона и наказала производить предоплату в соответствии с ним. получается ко мне он тоже не имеет отношения?

[Квайгон]

Сообщение от Има

Квайгон, тогда у меня встречный вопрос - у меня МОУ доп. образование, городской бюджет, не федеральный. предыдущий главбух мне оставил выдержку из этого закона и наказала производить предоплату в соответствии с ним. получается ко мне он тоже не имеет отношения?

К городскому бюджету закон о реализации федерального бюджета не относился никогда.

Получатели государственных субсидий не являются получателями бюджетных средств по смыслу этого определения в Бюджетном кодексе.

[Има]

Сообщение от Квайгон

К городскому бюджету закон о реализации федерального бюджета не относился никогда.

Получатели государственных субсидий не являются получателями бюджетных средств по смыслу этого определения в Бюджетном кодексе.

круто. называется век живи - век учись. Квайгон, спасибо огромное! предыдущий главбух был совместителем, основным местом работы было федеральное учреждение. наверное поэтому мне так передали дела.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Квайгон

Получатели государственных субсидий не являются получателями бюджетных средств по смыслу этого определения в Бюджетном кодексе.

вернусь к своему вопросу:
пост 10

заранее сорри за оффтоп

[GlebHappy]

Ну, скажем так, ключевое слово в данном случае - свобода договора, ст. 421 ГК РФ. ВУЗ вправе устанавливать дополнительные положения в гражданско-правовом договоре, которые не противоречат; Вы вправе заключать или не заключать договор на представленных ВУЗом условиях, ничего более

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

вернусь к своему вопросу:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Доктор Зло, позволь перефразирую твой вопрос знатокам.... подчиняются ли бюджетному кодексу действия неучастников бюджетного процесса?...

Бюджетному кодексу подчиняются все россияне, это закон неограниченного круга действия.

Бюджетный кодекс содержит дефиницию (правовой термин - определение) получатель средств бюджета, которая используется в преамбуле другого закона. Из чего собственно и сделан вывод (пост 9).

Но то что вы не получатели средств бюджета, не значит что вы не являетесь участниками бюджетного процесса. Механизм функционирования бюджетный учреждений тоже прописан в Бюджетном кодексе.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Квайгон

Но то что вы не получатели средств бюджета, не значит что вы не являетесь участниками бюджетного процесса.

Сообщение от Квайгон

... но, бюджетные учреждения нового типа, которыми и являются вузы - не являются получателями средств федерального бюджета по смыслу бюджетного кодекса.

посему не подчиняются и

Сообщение от Има

ПОСТАНОВЛЕНИю
от 10 декабря 2012 г. N 1272
О МЕРАХ
ПО РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ
НА 2013 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2014 И 2015 ГОДОВ".

.... чему еще они не подчиняются?

[GlebHappy]

Сообщение от Квайгон

Бюджетному кодексу подчиняются все россияне, это закон неограниченного круга действия.

При всем уважении хочу поспорить

Статья 1. Правоотношения, регулируемые Бюджетным кодексом Российской Федерации
1. К бюджетным правоотношениям относятся:
отношения, возникающие между субъектами бюджетных правоотношений в процессе формирования доходов и осуществления расходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, осуществления государственных и муниципальных заимствований, регулирования государственного и муниципального долга;
отношения, возникающие между субъектами бюджетных правоотношений в процессе составления и рассмотрения проектов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, утверждения и исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, контроля за их исполнением, осуществления бюджетного учета, составления, рассмотрения и утверждения бюджетной отчетности.

Конкретно я, например, в каком виде являюсь субъектом бюджетных правоотношений?

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

.... чему еще они не подчиняются?

Да много чему. Закону Сарабена-Оксли например.

Реестр закупок можно не вести. Первое что вспомнилось из серьезного.

Сообщение от GlebHappy

Конкретно я, например, в каком виде являюсь субъектом бюджетных правоотношений?

Я не знаю в каком виде вы субъект бюджетных правоотношений, но, могу доказать, что в том или ином виде каждое юридическое лицо и даже каждое физическое лицо периодически - субъект бюджетных правоотношений.

[GlebHappy]

Люблю я такую казуистику

Вот я как простое местами небритое физическое лицо участвую

в процессе формирования доходов и осуществления расходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, осуществления государственных и муниципальных заимствований, регулирования государственного и муниципального долга;
... в процессе составления и рассмотрения проектов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, утверждения и исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, контроля за их исполнением, осуществления бюджетного учета, составления, рассмотрения и утверждения бюджетной отчетности.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Квайгон

... напряги давай свою оперативную память, вспомни еще что нибудь

[Квайгон]

Сообщение от GlebHappy

Люблю я такую казуистику

Неа, это не казуистика. Казуистика в праве - выведение путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы. То есть когда трактуем то, что в законе не написано, но подразумевается.
А то чем мы занимаемся - правовая логика.

Сообщение от GlebHappy

Вот я как простое местами небритое физическое лицо участвую

Ну вот,

[GlebHappy]

Там был вопросительный знак, ну да ладно

[Квайгон]

Сообщение от GlebHappy

Там был вопросительный знак, ну да ладно

Я его понял как утвердительный. Ну подоходный налог вы платите как простое местами небритое физическое лицо, а значит в процессе формирования доходов вы посильно участвуете.