Договор беспроцентного займа

[PetrenkoNatalya]

Добрый день Уважаемые форумчане!
С 2011 г. обслуживаемся в банке, также с 2011 г. время от времени вносим на р/счет денежные средства как беспроцентный займ. Договор займа нет, он утерян и ни в каком виде не сохранен. Директор не помнит условия этого договора. С недавнего времени Банк стал запрашивать Договор займа. Посоветовали составить Договор займа задним числом (т.е. от 2011 г.) и предоставить его в Банк.
В нашей компании два учредителя: Иванов и Петров. Иванов также является Генеральным директором организацией (ООО «Ромашка» на УСН).
1. Между кем и кем можно заключить договор займа? Например, между учредителем Ивановым и Ген.директором ООО «Ромашка» Ивановым?
2. На какой срок заключить договор?
3. Можно ли оформить беспроцентный займ?
4. Должны ли платить какие-то налоги за получение заемных средств?
5. Возможно ли каким-то образом сделать так, чтобы займ не возвращать?

[LiGro]

PetrenkoNatalya, Иванов назначен на должность ген дира протоколом, договор беспроцентного займа делаете между ООО "Ромашка" в лице Ген дира Иванова и физ лицом Ивановым, в договоре прописываете дату (т.е 2011 г) а в самом договоре можно прописать (ну выдает он вам траншами грубо 1 млн руб, а погасить вам нужно в течении 3-х лет) или просто срок до исполнения обязательств по выплате суммы займа. Если договор беспроцентный какие могут быть налоги? Ничего не платится! Млжно не возвращать займ, тогда появятся и налоги.

[PetrenkoNatalya]

1)

Сообщение от LiGro

Если договор беспроцентный какие могут быть налоги?

В ст. 809 ГК РФ говорится, «Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части». Это означает, что Заемщик (ООО «Ромашка») обязан уплатить проценты Учредителю/Физ.лицу Иванову при возврате займа?

2)

Сообщение от LiGro

Млжно не возвращать займ, тогда появятся и налоги.

Поясните эту фразу.

С уважением, Наталья

[LiGro]

PetrenkoNatalya, вы же изначально спрашивали про договор (сами не зная какой?) Если беспроцентный то никаких процентов не начисляется! Покажите мне судебную практику где начислили проценты по такому договору (у вас сам договор так и называется беспроцентный!!) Дальше я вам ответила что если вы не хотите возвращать ваш займ (я так поняла что все же процентный был) то на сумму процентов у вас будет внереализационный доход.
Мнение Минфина России и ФНС России: сумму прощенного долга по уплате процентов по займу, выданному учредителем, чей вклад в уставном капитале организации превышает 50 процентов, при расчете налога на прибыль необходимо учитывать в составе внереализационных доходов (п. 18 ч. 2 ст. 250 Налогового кодекса РФ). Это объясняется тем, что прощение долга по процентам не может рассматриваться в качестве получения имущества (в т. ч. безвозмездного). В результате такой сделки происходит списание кредиторской задолженности организации по процентам, начисленным по договору займа, а фактическая передача имущества отсутствует (п. 2 ст. 38 Налогового кодекса РФ). Поэтому нет оснований применять льготы, предусмотренные пп. 3.4 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ (письмо ФНС России № ЕД-3-3/1581 от 2 мая 2012 г.) и пп. 11 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ (письма Минфина России № 03-03-06/1/405 от 6 июля 2011 г., № 03-03-06/1/646 от 14 октября 2010 г., № 03-03-06/1/259 от 17 апреля 2009 г.).

Кроме того, следует учитывать, что если сумму прощенного долга по уплате процентов не включить в доходы, то при методе начисления может сложиться следующая ситуация. Суммы начисленных, но не уплаченных до момента их прощения процентов будут учтены в составе расходов (в соответствии с правилами п. 8 ст. 272 Налогового кодекса РФ) необоснованно, так как фактически данные расходы у организации после прощения долга отсутствуют. Это приведет к неправомерному завышению налоговых расходов.

Вывод: сумму долга по уплате процентов по займу, прощенному учредителем, доля которого в уставном капитале организации составляет более 50 процентов, при расчете налога на прибыль необходимо включить в состав внереализационных доходов.

Сумма прощенного долга по возврату основной суммы займа учитывается в ином порядке.

Теперь о беспроцентном займе!!
Если размер и порядок выплаты процентов по займу в договоре отсутствуют, по умолчанию применяются правила, специально установленные для таких ситуаций ст. 809 Гражданского кодекса РФ (условия по умолчанию).

По общему правилу заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов за пользование займом в размерах и в порядке, определенных договором.

Если заем предполагается беспроцентным, условие о безвозмездности должно быть обязательно указано в договоре. В противном случае договор займа считается процентным. Исключение: договор займа, в котором хотя бы одна сторона сделки – организация, считается безвозмездным по умолчанию, если в заем передаются не деньги, а иное имущество.

Если в договоре отсутствует условие о размере процентов, заемщик должен выплатить проценты по ставке рефинансирования, действующей по месту нахождения организации-заемщика (месту жительства гражданина-заемщика).

[PetrenkoNatalya]

LiGro, договор беспроцентного займа.
Спасибо за ответ.

[Аланда]

PetrenkoNatalya, в ст.251 Доходы,не учитываемые при налогообложении по прибыли,есть пункт 11 о получении безвозмездной помощи от учредителя,чем по сути и будет прощенный займ,но есть ограничение по доле в УК

в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;

(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)

от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;

(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)

от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

То есть,если у учредителя доля в УК более 50% ,налогом такой прощенный долг не будет облагаться,если 50% и менее,то будет.

[PetrenkoNatalya]

Аланда,
4. Должны ли платить какие-то налоги за получение заемных средств?

[Аланда]

Сообщение от PetrenkoNatalya

Должны ли платить какие-то налоги за получение заемных средств

Нет,не должны,потому что это временно полученные вами денежные средства,которые будете возвращать.

[PetrenkoNatalya]

Аланда,
в данном случае ООО на УСН, где доходы не облагаются налогом на прибыль. Верно?
Значит в случае, если у Учредителя доля в УК РАВНА 50%, то никаким налогом прощенный долг облагаться не будет. Правильно?

[Леви]

Сообщение от PetrenkoNatalya

Аланда,
в данном случае ООО на УСН, где доходы не облагаются налогом на прибыль. Верно?
Значит в случае, если у Учредителя доля в УК РАВНА 50%, то никаким налогом прощенный долг облагаться не будет. Правильно?

НЕТ.
"если у учредителя доля в УК более 50% ,налогом такой прощенный долг не будет облагаться,если 50% и менее,то будет".

[АвдотьКА]

Сообщение от Леви

НЕТ.
"если у учредителя доля в УК более 50% ,налогом такой прощенный долг не будет облагаться,если 50% и менее,то будет".

Только лучше оформлять эту сумму не "прощенным долгом", а "безвозмездной финансовой помощью учредителя с долей в УК более 50%"

[PetrenkoNatalya]

Леви,
не пойму, а каким налогом будет облагаться прощенный долг? И кто должен платить этот налог?

[PetrenkoNatalya]

АвдотьКА, почему так лучше???

[АвдотьКА]

1. Безвозмездная финансовая помощь "...Если доля превышает 50%, поступление от учредителя не является налогооблагаемым доходом. Соответственно никаких записей в Книге учета при получении помощи делать не нужно (подп. 1 п. 1 ст. 346.15 и подп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ). Только помните, что если вы получили от такого учредителя безвозмездно не деньги, а имущество и продали его в течение года третьим лицам, доход придется начислить.

Если же доля учредителя 50% или меньше, отразите доход в день, когда получили деньги или имущество (абз. 3 п. 1 ст. 346.15 и п. 8 ст. 250 НК РФ). Причем имущество, как и в бухучете, оценивайте по рыночной стоимости.

И учтите: имущество, полученное от учредителя безвозмездно, на расходы не списывается. Ведь в расходы при УСН можно относить только оплаченные суммы..." ("Упрощенка", А. А. Казарина, № 5/2013)

2. Это про прощенный долг
"...Ситуация: нужно ли учесть в доходах при расчете налога на прибыль сумму прощеного долга по возврату суммы займа. Долг прощает учредитель, имеющий вклад в уставном капитале организации более 50 процентов
По мнению Минфина России, сумму прощеного займа учитывать в доходах не нужно. Однако претензии налоговых инспекторов не исключены.

Минфин России указывает, что сумму полученного займа, прощеного учредителем, доля которого в уставном капитале организации превышает 50 процентов, в доходы включать не нужно (см., например, письма от 21 октября 2010 г. № 03-03-06/1/656, от 14 октября 2010 г. № 03-03-06/1/646, от 17 апреля 2009 г. № 03-03-06/1/259, от 27 марта 2009 г. № 03-03-05/55, от 6 марта 2009 г. № 03-03-06/1/112). Объясняется этот так.

При прощении долга по основному обязательству займа организация фактически безвозмездно получает имущество. Безвозмездно полученное имущество относится в состав внереализационных доходов (п. 8 ст. 250 НК РФ). Но для случая, когда дарителем выступает учредитель организации, предусмотрено исключение. Безвозмездно полученное имущество в состав доходов не включается, если на момент, когда подписано уведомление (соглашение) о прощении долга, доля учредителя в уставном капитале организации превышает 50 процентов. Это следует из подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ.

Минфин России убежден, что условие о размере вклада (доли) в уставном капитале должно выполняться на момент заключения договора займа (письмо Минфина России от 31 января 2011 г. № 03-03-06/1/45).

Прощение основной суммы долга (без учета задолженности по процентам) по договору займа может подпадать под действие нормы подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, поэтому налогооблагаемую базу организации не увеличивает.

Соглашается с изложенной точкой зрения и налоговое ведомство (см., например, письма ФНС России от 22 мая 2009 г. № 3-2-13/76, от 6 марта 2009 г. № 3-2-06/32).

Однако исходя из позиции контролирующих ведомств по аналогичному вопросу учета суммы долга, прощеного учредителем по договору приобретения товаров (работ, услуг, имущественных прав), не исключено, что неотражение доходов при прощении долга по договору займа может вызвать претензии со стороны проверяющих. Дело в том, что если следовать нормам гражданского законодательства, прощение долга представляет собой способ прекращения обязательства по первоначальному возмездному договору (ст. 407 и 415 ГК РФ). Поэтому считать сумму прощеного долга, в том числе по договору займа, безвозмездно полученным имуществом нельзя (ст. 572 ГК РФ). Указанную операцию для целей налогообложения следует рассматривать как списание кредиторской задолженности, которая включается в состав внереализационных доходов на основании пункта 18 статьи 250 Налогового кодекса РФ. Никаких исключений в части неотражения доходов, полученных от учредителя, в отношении данного пункта не предусмотрено. Поэтому при прощении задолженности по договору займа (как и по любому другому договору) необходимо сформировать доход.

В сложившейся ситуации организация вправе самостоятельно принять решение, какой из указанных позиций следовать. Все неясности законодательства трактуются в пользу налогоплательщиков (п. 7 ст. 3 НК РФ)...." (О.Д. Хороший)

[АвдотьКА]

Сообщение от PetrenkoNatalya

Добрый день Уважаемые форумчане!
С 2011 г. обслуживаемся в банке, также с 2011 г. время от времени вносим на р/счет денежные средства как беспроцентный займ. Договор займа нет, он утерян и ни в каком виде не сохранен. Директор не помнит условия этого договора. С недавнего времени Банк стал запрашивать Договор займа. Посоветовали составить Договор займа задним числом (т.е. от 2011 г.) и предоставить его в Банк.

А что мешает послать требования банка в санузел?

[Аланда]

Сообщение от АвдотьКА

А что мешает послать требования банка в санузел?

А что мешает сейчас составить договор долгосрочного беспроцентного займа с условием внесения сумм по мере необходимости,или на каждый взнос займа сделать свой договор.

[PetrenkoNatalya]

АвдотьКА, если пошлю, то и нас пошлют и не примут деньги...

[PetrenkoNatalya]

Аланда, так и собираемся сделать.
Для внесения денежных средств по Договору займа оформляются следующие документы:
1) Договор займа между Учредителем и ООО;
2) ПКО от Учредителя на сумму займа;
3) РКО на сдачу денег в Банк;
4) ООО несет деньги в Банк и Банк перечисляет сумму на р/счет.
Верная процедура?
Для возврата суммы займа Учредителю можно оформить переводом с р/счета на счет/банковскую карту Учредителя?

[АвдотьКА]

Сообщение от PetrenkoNatalya

АвдотьКА, если пошлю, то и нас пошлют и не примут деньги...

На основании чего они могут не принять деньги?

[LiGro]

PetrenkoNatalya, Да все так! Можно вернуть (даже лучше) на счет/банковскую карту Учреда