Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

[osovch]

Сообщение от Впервые главбух

Я одна считаю что день фактического удержания это день выплаты з/п?

я про алименты и исполнительные листы тоже не поняла немного. В конце месяца рассчитываем зар.плату, удерживаем НДФЛ, алименты, по исп.листам. В сроки по положению об оплате труда перечисляем з/плату. В этот же день должны перечислить алименты и исп.лист. В этот же день, либо на следующий (при определенных обстоятельствах) - НДФЛ.

Налоговый кодекс РФ (ст. 223) устанавливает, что датой получения дохода в виде заработной платы признается последний день месяца, за который она начислена. В то же время ст. 226 НК РФ содержит правило о том, что налоговый агент должен перечислить НДФЛ с заработной платы не позднее дня получения денежных средств в банке для ее выплаты или на следующий день после выплаты из кассы.

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

ст. 226, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.07.2013)

И вообще либо я чего-то не допоняла, либо.....
Алименты и исполнительные листы не облагаются НДФЛ, чего они там высчитывать собрались?

vsv-boss, приведите пример в датах, например:
начислили з/п и исчислили НДФЛ и алименты - 30.09.2013.
Перечислили з/плату на банковские карты - 07.10.2013, Удержан НДФЛ и удержаны алименты - 07.10.2013.

[ЛРК]

Сообщение от osovch

чего они там высчитывать собрались?

Возникновение дохода. Доход возник, согласно п.2 ст. 223 последним днем месяца. З/п-то деньгами не выдана. По удержанию за ЖКУ - скорее всего, проиграют.
С алиментами и исп листами еще можно поспорить.

[Лисёна]

если алименты, з/пл. исполнительные листы и ндфл уходили в один день. то тоже не понимаю, какие могут быть пени, и почему датой уплаты они считают последний день месяца???

[MarinaAnna]

Сообщение от osovch

Алименты и исполнительные листы не облагаются НДФЛ, чего они там высчитывать собрались?

Алименты и исполнительные листы не облагаются, а облагается зарплата, из которой перечисляются алименты и исполнительные.
Если работник получил зарплату на руки всю, когда НДФЛ нужно заплатить, дальше работник из оставшейся после удержания НДФЛ суммы, самостоятельно пошел и отдал алименты.
А если работник еще не получил зарплату, но начисленые алименты перечислены, можно считать что часть своей зарплаты он уже получил, только не на руки, а путем перечисления алиментов, то когда возникает обязанность по перечисленю НДФЛ ? в момент перечисления алиментов, как части полученного дохода, оставшийся доход будет получен в день выплаты зарплаты и оставшуюся часть НДФЛ нужно перечислить после выплаты этого дохода.

[osovch]

Сообщение от MarinaAnna

А если работник еще не получил зарплату, но начисленые алименты перечислены, можно считать что часть своей зарплаты он уже получил, только не на руки, а путем перечисления алиментов, то когда возникает обязанность по перечисленю НДФЛ ? в момент перечисления алиментов, как части полученного дохода, оставшийся доход будет получен в день выплаты зарплаты и оставшуюся часть НДФЛ нужно перечислить после выплаты этого дохода.

ну вот если так... то можно за уши притянуть....

Хотя я думаю, ситуация будет более понятна с датами. )))

[Youlia]

Сообщение от MarinaAnna

А если работник еще не получил зарплату, но начисленые алименты перечислены,

да! совершенно верно!

Сообщение от vsv-boss

Алименты, для лица у которого их удержали - это расход, но налорги считают, что момент отражения в бухучёте начисленной зарплаты и есть момент выдачи этому работнику зарплаты в части удержанных у него алиментов. А значит завод должен был с размера удержанных алиментов перечислить НДФЛ в бюджет.

нет, это бред, начисление ЗП не означает одновременно выдачу алиментов, начисление пеней по НДФЛ возможно только тогда, когда алименты перечислены, а НДФЛ в этой части одновременно не перечислен

Сообщение от vsv-boss

Счёт приходит к квартиросъёмщикам 10-го числа следующего месяца за месяцем за который выставлен счёт, а оплатить они должны не позднее 20-го числа.

фактически по этим счетам оплаты от работников не происходит, и это каким-то образом прописано в договорах на оказание комм.услуг? и это описано в труд.договорах, положении об оплате труда и др.?

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

фактически по этим счетам оплаты от работников не происходит, и это каким-то образом прописано в договорах на оказание комм.услуг? и это описано в труд.договорах, положении об оплате труда и др.?

Нет ничего в трудовых договорах. Просто любой работник добровольно пишет заявление на оплату за ЖКХ из причитающейся ему зарплаты. Для всех это удобно. Завод выставляет сам счета и сам же себе оплачивает ЖКХ.

Друзья! Пока завод получил эту плюшку устно. Поступит Акт выездной и почитаем, что конкретно там будет предъявлено.

[MarinaAnna]

Сообщение от vsv-boss

Просто любой работник добровольно пишет заявление на оплату за ЖКХ из причитающейся ему зарплаты.

Вот и здесь принцип тот же, как только перечислили ЖКХ, так и сразу должны НДФЛ заплатить. С авансов НДФЛ не перечисляют, потому что зарплата еще не начислена, а если она начислена уже, и после начисления з/п перечисляют НДФЛ, то тогда датой перечисления НДФЛ нужно заплатить в части комм.услуг.

Сообщение от vsv-boss

Пока завод получил эту плюшку устно.

Наверное потому и устно, потому что там считать и считать по каждому работнику за 3 года, там же получается, что пени считать за промежуток, н-р 5 числа перечислили алименты или ЖКХ, 15 числа выплатили зарплату и перечислили НДФЛ, вот за промежуток с 5 по 10 высчитывать сумму которую должны были заплатить НДФЛ с части зарплаты........ В общем уж не знаю сколько времени они бы считали и в акте это все отражали бы
Может быть поэтому и ограничились устным предупреждением.

[vsv-boss]

Сообщение от MarinaAnna

Вот и здесь принцип тот же, как только перечислили ЖКХ, так и сразу должны НДФЛ заплатить.

Так завод ничего и не перечисляет. Самому себе на один и тот же расчётный счёт что-ли перечислять? Банк с ума сойдёт, выполняя такую платёжку. Завод просто удерживает ЖКХ из зарплаты и всё.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Нет ничего в трудовых договорах. Просто любой работник добровольно пишет заявление на оплату за ЖКХ из причитающейся ему зарплаты. Для всех это удобно. Завод выставляет сам счета и сам же себе оплачивает ЖКХ.

т.е. получается на конец каждого месяца в бухгалтерии завода делают запись по удержанию из начисленной зарплаты на оплату услуг ЖКХ? т.о. в момент удержания ЖКХ происходит выплата ЗП в этой части, а следовательно налог должен быть перечислен не позже этой даты..

так что... рассчитать и доначислить повод есть, другое дело КАК это все будет рассчитано и доначислено....
я бы не стала биться по поводу правомерности доначислений по сути, скорее по поводу самих расчетов...

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

е. получается на конец каждого месяца в бухгалтерии завода делают запись по удержанию из начисленной зарплаты на оплату услуг ЖКХ? т.о. в момент удержания ЖКХ происходит выплата ЗП в этой части, а следовательно налог должен быть перечислен не позже этой даты..

Юль! Это, если подходить к докам буквально. Но 30 (31) числа каждого месяца сведений о размере зарплаты нет и даже 01 числа следующего месяца завод не знает ещё: а будет ли возможность удержать из зарплаты хоть что-нибудь, может у работника за этот месяц не возможно вообще будет что-либо удержать. Известность появляется, когда заканчивается фактический расчёт зарплаты, а это происходит у них числа 10-го тире 12-го. И вот уже числа 13-го в бухучёте задним числом делается проводка о начислениях зарплаты и удержаниях. И вот на этом налорги решили заработать.

[Луна]

Сообщение от vsv-boss

Юль! Это, если подходить к докам буквально. Но 30 (31) числа каждого месяца сведений о размере зарплаты нет и даже 01 числа следующего месяца завод не знает ещё: а будет ли возможность удержать из зарплаты хоть что-нибудь, может у работника за этот месяц не возможно вообще будет что-либо удержать. Известность появляется, когда заканчивается фактический расчёт зарплаты, а это происходит у них числа 10-го тире 12-го. И вот уже числа 13-го в бухучёте задним числом делается проводка о начислениях зарплаты и удержаниях. И вот на этом налорги решили заработать.

Именно на этом и решили сыграть, мол ваши проблемы, что вы з/пл считаете до 10-го числа.
А нельзя ли как то законодательно обойти их претензии? Может быть были какие то суды с подобными претензиями?
По логике да, исчислили и удержали 31-м числом и будьте добры заплатить. Но блин, всем известный факт, что расчет хозяйственной деятельности по итогам предыдущего месяца выполняется не 31-числа в 23.59 этого же месяца, да и банк в это время не работает ))
Ведь даже дома я получаю счета за свет/газ/воду не раньше 10-го числа. Даже коммунальная служба не готова дать мне эти данные 1 числа.
Сотовые компании и те проводят биллинг числа до 5-го.

[ЛРК]

А нельзя коммуналку из аванса удерживать? Тогда ну вообще никак не придерешься.

[osovch]

Сообщение от vsv-boss

И вот уже числа 13-го в бухучёте задним числом делается проводка о начислениях зарплаты и удержаниях.

короче, бухгалтерия подвела ((((( Почему бы не удерживать 13-го... Вы же писали, что сроки оплаты за коммуналку с 10-го по 20-е

[vsv-boss]

Мдяяяя! Бухи форума тоже жгут...
Народ! А тут есть те, кто что-либо удерживает из зарплаты? Например, погашение займа, который дир взял себе...
Не уже-ли только на этом заводе есть удержания из зарплаты? Вы то, чё молчите? Не касается эта тема?

[Вес`на]

на моём веку была только одна проверка по НДФЛ. Народу было не завод конечно, но челов 150 проходило. Коммуналку мы конечно не удерживали, были только алиментщики. Перечисляли даже не в день выплаты з/п, а бывало и на день-два позже. Проверка тоже ничего не нашла, но и вопросов по этим перечислениям не было. По-моему у них просто дыра в бюджете, которую надо бы чем то залатать, вот и нашли стрелочника

[Таинственная Незнакомка]

по участку НДФЛ меня проверяли 5 раз по бюджетной организации и 1 раз по коммерческой (ООО реклама), займов не было, но алиментщиков до фига... алименты перечисляем в тот же день что и з/п и НДФЛ...

[x0d0k]

Не настаиваю на версии, но п. 6 ст. 226 НК РФ.: "Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках." Насколько я понимаю, НК говорит, что начислить налоги Вы можете когда угодно, но уплатить их должны не позже дня ВЫПЛАТЫ ДОХОДА, а доход при компенсации ЖКХ человек получит, в тот момент, когда Вы ему ЕГО (эту самую компенсацию) ПЕРЕЧИСЛИТЕ. Или я не прав?

[ЛРК]

Сообщение от x0d0k

Или я не прав?

Вы тут все поняли с точностью до наоборот.
Так что да, не правы. Увы.

[x0d0k]

Сообщение от ЛРК

Вы тут все поняли с точностью до наоборот.
Так что да, не правы. Увы.

А чем удержание отличается от компенсации? И то и другое возникает лишь в момент выплаты работнику з/п. Какими статьями для начисления штрафов и пеней оперирует налоговая?