С какой площади платить ЕНВД торговой или общей?

[mari661]

Торговая площадь конструктивно не отделена от общей площади арендуемого помещения. С какой площади платить ЕНВД?

[Ольга*рог]

Сообщение от mari661

Торговая площадь конструктивно не отделена от общей площади арендуемого помещения. С какой площади платить ЕНВД?

Торговая площадь должна быть где-то зафиксирована (договор аренды,план помещений),чтобы можно было предъявить налоговой... И ЕНВД считается с торговой площади

[mari661]

Ольга*рог, торговая площадь не обособлена от общей площади. В договоре правда оговаривается, размер торговой площади. Но на плане арендуемого помещения нет никаких стен между торговой и общей площадью.
Думаю, что платить надо с общей площади(нет обособленности торгового помещения).

[Ольга*рог]

Сообщение от mari661

В договоре правда оговаривается, размер торговой площади

вот это ключевое! платите с торговой... переплачивать не нужно,если можно доказать иное

[Ольга*рог]

пусть приходят с рулеткой и меряют

[mari661]

Ольга*рог, они с рулеткой приходить не будут. Правоустанавливающим документом является договор в данном случае, к которому прикладывается выкоперовка арендуемого помещения, на которой есть единое помещение без перегородок и стен. Не так давно в Ленинском районе Подмосковья арендаторов торговых центров массово проверяли по этому поводу и доначисляли ЕНВД в том случае, если единое помещение использовали как склад например и как торговое помещение(несмотря на то, что в договорах торговые площади были выделены).

[Тат55]

Сообщение от mari661

Ольга*рог, они с рулеткой приходить не будут. Правоустанавливающим документом является договор в данном случае, к которому прикладывается выкоперовка арендуемого помещения, на которой есть единое помещение без перегородок и стен. Не так давно в Ленинском районе Подмосковья арендаторов торговых центров массово проверяли по этому поводу и доначисляли ЕНВД в том случае, если единое помещение использовали как склад например и как торговое помещение(несмотря на то, что в договорах торговые площади были выделены).

Так нужно отстаивать свою позицию. В правоустанавливающем доке-дог.аренды указана торговая площадь.А что вы понимаете под выкопировкой? Только документ БТИ? Совсем не обязательно, при наличии договора аренды. По этому поводу есть и постановления ВАС.
А деление общей площади можно провести не только возведением капитальных перегородок)
Можно установить какое-то жестко фиксированное торговое оборудование, н-р.
Только , деление должно быть реальным, а не придуманным только для расчета ЕНВД. Вот когда на "склад" имеют доступ покупатели, тогда и идет спор и доначисление

[ptihka]

Абсолютно согласна с Тат55, т.к. нечего идти на поводу безосновательных решений и выводов ИФНС.

[Среда]

Заблуждаетесь, могут реально придти и померить
В договоре, конечно указывается основная (торговая) площать и вспомогательная, но это должно соответствовать и отражать реальность, т.е. реальные различные помещение, отделенные стационарной перегородкой. А то так можно взять пустую комнату в 100 квадратов, составить договор, что торговая плошадь 20м.кв. и радоваться?

[Среда]

Сообщение от Тат55

Можно установить какое-то жестко фиксированное торговое оборудование, н-р.
Только , деление должно быть реальным, а не придуманным только для расчета ЕНВД. Вот когда на "склад" имеют доступ покупатели, тогда и идет спор и доначисление

вот думаю так же верно )))

[ptihka]

Сообщение от Йожык

Заблуждаетесь, могут реально придти и померить...

Да мы-то это еще в 2013г. весной проходили в Нефтеюганском районе ХМАО-Югра, так что никаких заблуждений

[mari661]

ptihka, налоговики настаивают, что руководствоваться необходимо правоустанавливающими документами. В случае с ЕНВД это договор аренды с экспликацией(документ БТИ). Если в документе БТИ не оговаривается, что есть торговые площади,- то платить нужно с общей площади. В Московской области в 2011 году мы тоже это проходили. В тот момент МинФин выпустил разъясняющее письмо по этому поводу и проводили камералку по торговым центрам, которые вдоль МКАД именно по этому поводу. Отталкивались только от договоров и выкоперовок (экспликаций).

[Ольга*рог]

Сообщение от ptihka

Да мы-то это еще в 2013г. весной проходили в Нефтеюганском районе ХМАО-Югра, так что никаких заблуждений

к нам тоже с рулеткой были

[mari661]

Ольга*рог, что рулеткой меряли и чем измерения закончились?

[Ольга*рог]

Сообщение от mari661

Ольга*рог, что рулеткой меряли и чем измерения закончились?

все нормально,как в договоре и декларации А смысл платить за подсобку и туалет

[Тат55]

Сообщение от mari661

ptihka, налоговики настаивают, что руководствоваться необходимо правоустанавливающими документами. В случае с ЕНВД это договор аренды с экспликацией(документ БТИ). Если в документе БТИ не оговаривается, что есть торговые площади,- то платить нужно с общей площади. .

Не согласна.
Договор аренды является самостоятельным правоустанавливающим доком. Причем, нигде в НК не сказано, что он может являться таковым только при наличии экспликации. Это все притянуто налоговой.
Есть у меня решение ВАС, где как раз и говорится, что при наличии договора аренды, как правоустанавливающего документа, наличие экспликации БТИ не обязательно.
Поэтому , такой вывод, что в данном случае нужно платить со всей площади, считаю неправильным. ИМХО

[Тат55]

Сообщение от mari661

В тот момент МинФин выпустил разъясняющее письмо по этому поводу и проводили камералку по торговым центрам, которые вдоль МКАД именно по этому поводу. Отталкивались только от договоров и выкоперовок (экспликаций).

Интересно-это как?
Очень часто в торговом центре деление происходит именно не капитальным перегородками, а стеклянными витринами.
И, именно, по площади , указанной в договоре аренды, и платится ЕНВД, а не со всей многокилометровой площади))), при отсутствии , естественно, в данном случае экспликаций

[mari661]

Сообщение от Ольга*рог

все нормально,как в договоре и декларации А смысл платить за подсобку и туалет

Причем тут туалет? У Вас что туалет в одном помещении с торговым залом расположен и не отделен перегородками?
Есть арендуемое нежилое помещение 38 м.кв. не разделенное перегородками(комната). В договоре говорится, что 38 м.кв. общая площадь, 14 торговая. Исходя из Ваше логики при заключении договора можно договориться с арендодателями и прописать в договоре хоть 7 м. кв для того, чтобы платить поменьше. Зачем переплачивать?

[mari661]

Сообщение от Тат55

нигде в НК не сказано, что он может являться таковым только при наличии экспликации. Это все притянуто налоговой.
Есть у меня решение ВАС, где как раз и говорится, что при наличии договора аренды, как правоустанавливающего документа, наличие экспликации БТИ не обязательно.

Есть и другие постановления ВАС.

[mari661]

Сообщение от Тат55

Очень часто в торговом центре деление происходит именно не капитальным перегородками, а стеклянными витринами.

Это высказывание скорее касается торгового места.