Выплата дивидендов

[vsv-boss]

Сообщение от Mamamal

А декларацию не сдаю? Просто там же есть раздел по дивидендам?

Господи! Как всё запущено!
Mamamal, вы про какую декларацию говорите? Я знаю например такие: по НДС, по прибыли, по упрощенке, по ЕНВД и т.д.
И как следствие, кому-то надо сдавать одни виды деклараций, а кому-то другие, но что бы совсем не сдавать, так это пахнет уже другими законами, например, УК РФ.

[Mamamal]

Сообщение от vsv-boss

Господи! Как всё запущено!
Mamamal, вы про какую декларацию говорите? Я знаю например такие: по НДС, по прибыли, по упрощенке, по ЕНВД и т.д.
И как следствие, кому-то надо сдавать одни виды деклараций, а кому-то другие, но что бы совсем не сдавать, так это пахнет уже другими законами, например, УК РФ.

Я говорю про декларацию на прибыль? Ведь дивиденды платятся именно с нее (прибыли)? ЕЕ надо сдавать или нет???, мне сказал гл. бух знакмый что надо, я про декл. о УСН не говорю - коненечно надо.

[Innoch]

Mamamal, спец.режимники декларацию по налогу на прибыль не сдают.
Налог на прибыль спец.режимники не платят.

[Innoch]

Ой, простите-простите, поторопилась.

Вот что нашла:

"Статьей 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" установлено, что организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения (УСН), освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета.
В то же время согласно ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" общества вправе по итогам I квартала, полугодия, 9 месяцев и года принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками, которое осуществляется пропорционально долям участников в уставном капитале.
Определение чистой прибыли осуществляется в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н.
Таким образом, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения (УСН) и выплачивающие доходы в виде распределенной прибыли другим организациям или физическим лицам, должны определять чистую прибыль в соответствии с правилами бухгалтерского учета.
Поэтому организация, являющаяся обществом с ограниченной ответственностью, в целях определения чистой прибыли обязана вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность с использованием метода начислений."
Теперь что несем в налоговую:
Во первых - Согласно п.5 ст.346.11 НК РФ организации, применяющие УСН, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных НК РФ.
Организация, применяющая УСН и выплачивающая //юридическому лицу// доходы в виде дивидендов, признается налоговым агентом по налогу на прибыль (п.5 ст.346.11, п.2 ст.275 НК РФ) и обязана исчислить, удержать из суммы выплачиваемых дивидендов и уплатить в бюджет сумму налога на прибыль. Порядок исчисления указанного налога установлен п.2 ст.275 НК РФ. Т.е. несем отчет по налогу на прибыль с 3 листом, по итогом квартала в котором выплатили дивиденды.
Организация, выплачивающая дивиденды акционеру - //физическому лицу//, являющему налоговым резидентом РФ, признается налоговым агентом по налогу на доходы физических лиц (НДФЛ), то есть обязана исчислить, удержать у получателя дохода - плательщика НДФЛ и уплатить в бюджет сумму налога (ст.226 НК РФ). В данном случае придется подавать справку о доходах физического лица, по итогам года.

[Maxx]

Сообщение от Innoch

Ой, простите-простите, поторопилась.

Вот что нашла:

Я думаю, что если дивиденды выплачиваются Юр лицу тогда надо дакларацию по налогу на прибыль сдавать, т.к. организация становится налоговым агентом, если же выплата дивидендов осуществляется физ.лицу то никакого налога на прибыль не будет. Вы удержите 9% НДФЛ как налоговый агент и все.

[Innoch]

<h3>Дивиденды «упрощенца» и налог на прибыль

</h3>

Компании, применяющие УСН, освобождены от уплаты ряда налогов, в том числе и от налога на прибыль. Выходит, что дивиденды, выплаченные «упрощенцу», налогом на прибыль не облагаются. С данным утверждением совсем недавно не спорили ни Минфин, ни представители ФНС. Однако теперь чиновники решили изменить свою точку зрения.

Положения пунктов 2 и 3 статьи 346.11 Налогового кодекса освобождают организации и индивидуальных предпринимателей, применяющих УСН, от обязанности перечислять в бюджет ЕСН и НДС (за исключением случаев ввоза товаров на таможенную территорию РФ). Кроме того, организации не платят налог на прибыль и налог на имущество организаций, а ПБОЮЛ — налог на доходы и налог на имущество физических лиц, если оно используется в предпринимательской деятельности.
Вместе с тем так уж повелось, что «упрощенец» волей-неволей вспоминает о том, что есть такой налог, как налог на прибыль, как только речь заходит о дивидендах. Ведь получателем подобного бонуса в рамках нашей страны могут быть как организации, являющиеся плательщиками налога на прибыль, так и те, кто применяют специальные налоговые режимы. Однако мы остановимся на «упрощенной» особенности получения дивидендов, поскольку для этого совсем недавно появился новый повод.
Новый поворот

До недавних пор считалось, что с доходов в виде дивидендов, выплаченных «упрощенцу», удерживать налог на прибыль не надо. Во всяком случае так считали в Минфине. Например, в письме ведомства от 13 апреля 2005 г. № 03-03-02-04/1/97 чиновники совершенно справедливо заметили, что у компаний на УСН полученные дивиденды облагаются единым налогом, и, если с них удержать еще и налог на прибыль, то налицо двойное налогообложение одного и того же дохода. Поспорить с этим трудно и, наверное, так бы все и продолжалось, но… Законом от 17 мая 2007 г. № 85-ФЗ в статью 346.15 Налогового кодекса была внесена небольшая поправка, которая, как оказалось, имеет просто роковые последствия. Так, до 1 января 2008 г. последний абзац данной нормы гласил: «Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса». То есть налог мог уплачивать сам «упрощенец», представив компании, которая порадовала его бонусом, письменное подтверждение того, что он применяет спецрежим.
После «косметической» правки рассматриваемое положение обрело вид: «Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, налогообложение которых осуществляется налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса». Как видим, в новой редакции статьи 346.15 Кодекса исчезло всего лишь одно слово «если». На эту деталь и обратил внимание Минфин в письме от 10 апреля 2008 г. № 03-04-06-01/79.
По мнению представителей финансового ведомства, обновленную версию упомянутой нормы следует понимать так, что налоговые агенты всегда должны удерживать налог на прибыль с выплаченных дивидендов. При этом не имеет совершенно никакого значения, какой режим налогообложения применяет облагодетельствованный учредитель.
Каждому по «заслугам»

В принципе, для плательщиков «упрощенного налога», выбравших объект налогообложения «доходы минус расходы», новая позиция Минфина более чем выгодна. Ведь до 1 января 2008 года, получив доход в виде дивидендов, они уплачивали с него налог 15 процентов. Теперь налоговый агент удержит лишь 9 процентов.
С другой стороны, фирме, применяющей УСН с объектом «доходы», следуя минфиновской инструкции, придется пожертвовать бюджету несколько больше, чем раньше. Налоговый агент удержит с дохода все те же 9 процентов, тогда как если бы «упрощенец» сам уплачивал налог, то ставка составила бы всего 6 процентов. Тут явно есть над чем задуматься, вот и попробуем разобраться, насколько умозаключение представителей Минфина вписывается в законодательство. Для этого обратимся к положениям статьи 346.11 Налогового кодекса. Ими, как и прежде, установлено, что «упрощенцы» освобождены от уплаты налога на прибыль. В то же время статья 275 Кодекса, которая регламентирует порядок обложения дивидендов налогом на прибыль, относится исключительно к плательщикам данного налога. А стало быть, к «упрощенцам» она вообще не имеет никакого отношения. Иными словами, можно предположить, что поправка, внесенная в статью 346.15 Кодекса, носит все-таки чисто технический характер и порядок налогообложения «упрощенных» дивидендов попросту остался прежним.
Однако стоит учесть, что при таком подходе возможны конфликты с налоговиками, поскольку в Минфине на сей счет выработалась иная позиция. Кто прав — покажет время. На сегодняшний момент судебной практики по таким делам пока нет, и достаточно трудно предположить, какая чаша весов Фемиды перевесит. При этом не следует забывать, что в соответствии с пунктом 5 статьи 24 Налогового кодекса за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него обязанностей налоговый агент несет ответственность согласно законодательству Российской Федерации. Например, если агент не удержал вверенный ему налог, то в соответствии со статьей 123 Кодекса ему «светит» штраф в размере 20 процентов от суммы налога, которую следовало перечислить в бюджет. Пойдет ли на такой риск компания, которая выплачивает дивиденды «упрощенцу»?

Н. Баразненок
Источник: Федеральное Агентство Финансовой Информации

[vsv-boss]

Сообщение от Mamamal

Я говорю про декларацию на прибыль? Ведь дивиденды платятся именно с нее (прибыли)? ЕЕ надо сдавать или нет???,

Вам не надо сдавать декларацию по прибыли по своему предприятию за тот период, по итогам которого вы хотите начислить дивиденды. Это не ваша отчётность.

Сообщение от Innoch

Организация, применяющая УСН и выплачивающая //юридическому лицу// доходы в виде дивидендов, признается налоговым агентом по налогу на прибыль (п.5 ст.346.11, п.2 ст.275 НК РФ) и обязана исчислить, удержать из суммы выплачиваемых дивидендов и уплатить в бюджет сумму налога на прибыль. Порядок исчисления указанного налога установлен п.2 ст.275 НК РФ. Т.е. несем отчет по налогу на прибыль с 3 листом, по итогом квартала в котором выплатили дивиденды.

В принципе, став налоговым агентом по налогу на прибыль учредителя-юрлица, упрощенец должен как-то проинформировать налоговые органы о начисленных дивидендах в том налоговом периоде, когда было принято решение о начислении дивидендов и ещё надо информировать об удержаниях налога в том периоде, когда дивиденды выплачены и налог удержан. Мы (ОСНЩики) показываем сумму дивидендов и исчисленный налог на прибыль в своей декларации. А у УСНщиков в их декларации есть место для информирования о начисленных дивидендах? Надо посмотреть будет.

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

А у УСНщиков в их декларации есть место для информирования о начисленных дивидендах? Надо посмотреть будет.

Да нет, вроде бы нет такой строки...

[Mamamal]

Сообщение от Innoch

Да нет, вроде бы нет такой строки...

Такой строки нет.

[vsv-boss]

Сообщение от Maxx

Вы удержите 9% НДФЛ как налоговый агент и все.

Что значит всё? А 2-НДФЛ в налоговую отправить? А-ааааа?

[Maxx]

Сообщение от vsv-boss

Что значит всё? А 2-НДФЛ в налоговую отправить? А-ааааа?

Простите про 2-НДФЛ забыл напомнить, да не это суть важно. Главное правильно и обязательно удержать НДФЛ как налоговый агент (иначе может 20% штрафа от неудержанной суммы с налогового агента). А непредоставление Справки 2-НДФЛ штраф 1 тыс. руб. (п.1 ст.129.1 НК РФ).

[tanec]

mvkh, а с подотчета потом как деньги выводить? Чеки все сохранять? И как доказать, что это расходы именно предприятия?
Потом могут вычислить и по НДФЛ наказать!

[mvkh]

Сообщение от tanec

mvkh, а с подотчета потом как деньги выводить? Чеки все сохранять? И как доказать, что это расходы именно предприятия? Потом могут вычислить и по НДФЛ наказать!

А зачем Вам доказывать, если Вы не обязаны отчитываться по расходам перед налоговой, пока не были распределены дивиденды? В том то и весь прикол, что пока не принято решение о распределении дивидендов, то Вы можете вести только налоговый учет и при УСН с дохода Вы не отчитываетесь за свои расходы.

Вот почитайте в ветке, что мне порекомендовали по этой теме:

http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=19558

[Olya Buh]

Здравствуйте!
Помогите,пожалуйста, с ответом на вопрос:
1.ООО на УСН(15%)+ЕНВД.В уставе написано, что общество вправе раз в год выплатить чистую прибыль участнику.Следующим пунктом устава предусмотрено в каком случае общество не вправе принимать решение о выплате прибыли....и ниже: По прекращении указанных в настоящем пункте обязательств общество обязано выплатить участнику прибыль.
До текущей даты дивиденды не начислялись. Есть ли такая обязанность в сложившейся ситуации? У нас один учредитель,он же директор.
2.В любом ли случае мы должны составлять Ф№1 и Ф№2 и сдавать в налоговую, затем составлять решение, что полученную прибыль направляем на дольнейшее развитие организации?

[Larky]

Сообщение от mvkh

А зачем Вам доказывать, если Вы не обязаны отчитываться по расходам перед налоговой

А затем, что даже при УСН 6% Вы не освобождены от соблюдения порядка работы с наличностью, со всеми вытекающими из этого последствиями выдачи денежных средств в подотчет...

[Mamamal]

Сообщение от Larky

А затем, что даже при УСН 6% Вы не освобождены от соблюдения порядка работы с наличностью, со всеми вытекающими из этого последствиями выдачи денежных средств в подотчет...

Что- то мне тоже кажется что все так просто не может быть. А как же кассовая проверка и т.д.

[АнастасияК]

У меня подобная ситуация УСН (6%) и ЕНВД, получается если не расчитывать дивиденты то и вести ничего не надо так? Просты мы в основном всю оставшуюся прибыль (она не велика) выдаем как премию так как все учредители являются сами работниками. их это устраивает. Правильно ли это? И можно ли докапаться что дивиденды не выплачиваются?

[Mamamal]

Сообщение от АнастасияК

У меня подобная ситуация УСН (6%) и ЕНВД, получается если не расчитывать дивиденты то и вести ничего не надо так? Просты мы в основном всю оставшуюся прибыль (она не велика) выдаем как премию так как все учредители являются сами работниками. их это устраивает. Правильно ли это? И можно ли докапаться что дивиденды не выплачиваются?

По моему налоговая только рада будет за лишние налоги.

[tanec]

Сообщение от mvkh

Цитата:
Сообщение от tanec
mvkh, а с подотчета потом как деньги выводить? Чеки все сохранять? И как доказать, что это расходы именно предприятия? Потом могут вычислить и по НДФЛ наказать!

А зачем Вам доказывать, если Вы не обязаны отчитываться по расходам перед налоговой, пока не были распределены дивиденды? В том то и весь прикол, что пока не принято решение о распределении дивидендов, то Вы можете вести только налоговый учет и при УСН с дохода Вы не отчитываетесь за свои расходы.

Вот почитайте в ветке, что мне порекомендовали по этой теме:

http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=19558

Коллеги, нужен Ваш совет, может быть кто-нибудь уже поступал так, как советует mvkh ??
Ведь налоговая служба имеет право проверять кассу и все, что с ней связано.
Ведь могут же вычислить, что у компании под отчетом числится много денег. Гораздо больше, чем необходимо организации на хоз.нужды (если посчитать затраты по авансовым отчетам)!
Причем, чтобы выдать новую порцию "дивидентов" под отчет, нужно, чтобы сотрудник отчитался по предыдущему авансу. Т.о. сумма подотчетная будет постоянно крутиться через кассу. Это же легко отследить...
А могут ли за это наказать??

Как Вы считаете, можно ли так рисковать? Я спрашиваю, потому что никто из модераторов пока не развенчал эту идею, хотя сама в душе очень хотела бы именно так поступить.

[Innoch]

tanec, если вы на УСНО 6%, то налоговая никак не может проверить авансовые отчеты, так как это ваши расходы. Налоговую только доходы будут интересовать.
Кассу - да, они будут смотреть, но только для того, чтобы увидеть, получали ли вы доходы через кассу. На расходах заострять свое внимание они не будут.

Так что, этот вариант имеет место быть.