Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом > Учет автотранспорта


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.04.2014, 11:46   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Помогите найти разъяснение Минфина

Добрый день.
Я не бухгалтер, обычный работник обычного ООО. Использую личный авто в рабочих целях. ГСМ до недавнего времени оплачивали наличкой, т.е. я так понимаю учета никакого не было, т.к. за потраченные деньги никак не отчитывался.
Теперь решили все сделать по закону и заключить с работниками договор аренды авто. И вот тут у нас с главбухом возник спор.
С ее слов для заключения договора я должен быть собственником авто, т.е. в ПТС я должен быть прописан как собственник. Однако а/м оформлен на жену, я управляю а/м по доверенности (вписан в ОСАГО то бишь).
Покопавшись в инете пришел к выводу, что нет никакой преграды в заключении договора со мной. Так же нашел инфу о том, что в случае управления авто по доверенности, при выплате мне компенсаций за пользование авто, с меня должны удержать НДФЛ (на основании Письма Минфина России от 08.08.12 № 03-04-06/9-228).
Кроме того, попалась инфа о том, что "некоторое время назад Минфин разъяснял, что суммы компенсации за использование автомобиля освобождаются от НДФЛ в том случае, когда супруг управляет по доверенности автомобилем, находящимся в совместной собственности супругов". (текст самого письма найти не смог. Помогите найти его пожалуйста)

В соответствии со ст.34 Семейного кодекса РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи ... и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Таким образом, считаю отказ заключить со мной договор - отговорка либо полная некомпетентность главбуха.
Соответственно вопрос: кто прав в данной ситуации?
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 12:48   #2
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

В письме от 21 сентября 2011 года N 03-04-06/6-228 вы сообщаете, что если транспортное средство управляется по доверенности и не является личным имуществом, то суммы возмещения расходов, связанных с использованием такого имущества в интересах работодателя, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке. Я езжу на машине по доверенности. Машина зарегистрирована на мою жену, с которой мы находимся в законном браке. По логике вещей машина является нашим совместным имуществом. Скажите, пожалуйста, при таком положении дел суммы возмещения расходов, связанных с использованием транспортного средства (статья 188 ТК), также должны облагаться налогом?

Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 27 августа 2012 года N 03-04-05/6-1004


[Об обложении налогом на доходы физических лиц сумм возмещения организацией расходов ее работника, связанных с использованием личного транспорта в служебных целях]

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм возмещения организацией расходов ее работника, связанных с использованием личного транспорта в служебных целях, и в соответствии со статьей 34_2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пунктом 3 статьи 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в, пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей.

Поскольку глава 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса не содержит норм компенсаций при использовании личного имущества работника в служебных целях и не предусматривает порядок их установления, то для целей применения пункта 3 статьи 217 Кодекса следует руководствоваться положениями Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс).

Согласно статье 188 Трудового кодекса при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Таким образом, освобождению от обложения налогом на доходы физических лиц в соответствии с пунктом 3 статьи 217 Кодекса подлежат суммы компенсационных выплат, включая возмещение расходов в связи с использованием личного имущества работника в интересах работодателя при выполнении своих трудовых обязанностей в соответствии с соглашением сторон трудового договора.

При этом должны иметься документы, подтверждающие нахождение в собственности налогоплательщика используемого имущества, а также расчеты компенсаций и документы, подтверждающие фактическое использование имущества в интересах работодателя, осуществление расходов на эти цели, а также документы, подтверждающие суммы произведенных в этой связи расходов.

В соответствии с положениями пункта 1 статьи 256 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

Если транспортное средство находится в совместной собственности супругов, суммы возмещения расходов, связанных с использованием в интересах работодателя транспортного средства, управляемого физическим лицом по доверенности, выданной супругой, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц в соответствии с пунктом 3 статьи 217 Кодекса.

Заместитель
директора Департамента
С.В.Разгулин
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
funakoshi (08.04.2014)
Старый 08.04.2014, 14:22   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Я так понимаю, поскольку юридически значимых действий с а\м я не провожу, то ввиду отмены доверенности на право управления а\м необходимо копию ОСАГО предоставить вместо доверенности?
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 08.04.2014, 14:25   #4
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

funakoshi, можно и так, а что вам мешает сделать обычную доверенность ( или вы из вредности так решили). Тогда я б потребовала от вас свидетельство о браке, ( ПТС, это само собой) и еще посмотрела дату приобретения авто ( в ПТС) а то вдруг вы обманы валете что купили его в браке.
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.

Последний раз редактировалось LiGro; 08.04.2014 в 14:27.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 14:35   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Да ничто не мешает. Проблем с доверенностью нет. И с документами тоже нет проблем. Мы ж не гопники на испуг брать )
А копию ПТС надо заверять? Оригинал в банке, на руках несколько копий есть, но не заверенные.
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 14:36   #6
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

funakoshi, ну вот и славно, ПТС можно просто копию.
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
funakoshi (08.04.2014)
Старый 08.04.2014, 14:39   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Ну и уж напоследок вопрос: НДФЛ не облагается полностью компенсация или только 1200?
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 18:35   #8
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

еще в копилку:
Цитата:
На компенсацию работнику за использование его машины в интересах работодателя страховые взносы не начисляются. При этом не имеет значения, принадлежит автомобиль работнику на праве собственности или он управляет машиной по доверенности. Правомерность такой позиции подтвердил Высший арбитражный суд в определении от 24.01.14 № ВАС-4/14 об отказе в передаче дела в Президиум этого суда.


Суть спора
По общему правилу, если сотрудник использует в служебных целях «личное имущество» (в том числе автомобиль), и это происходит с согласия и ведома работодателя, то организация обязана возместить сотруднику расходы, связанные с использованием имущества и выплатить компенсацию за его использование, износ (амортизацию). Об этом сказано в статье 188 Трудового кодекса. При этом страховые взносы с суммы компенсации не платятся на основании пункта 2 части 1 статьи 9 от 24.07.09 № 212-ФЗ (далее — Закон № 212-ФЗ*).Напомним, что подпункт «и» этой статьи предусматривает освобождение от обложения страховыми взносами компенсационных выплат, связанных, в частности, с исполнением физическим лицом трудовых обязанностей.

Однако, по мнению чиновников ПФР, указанные суммы освобождены от страховых взносов только в том случае, если имеются документы, подтверждающие право собственности работника на используемое имущество. Автомобиль, которым сотрудник управляет по доверенности, его личным имуществом не является. Следовательно, суммы, выплачиваемые работнику, нельзя считать компенсацией в смысле статьи 188 ТК РФ.

С подобной проблемой столкнулась компания из Челябинской области. Проверяющие из Пенсионного фонда заявили, что раз автомобилем работник управлял по доверенности, то на сумму компенсаций нужно было начислять страховые взносы. Поскольку это сделано не было, контролеры оштрафовали организацию на основании пункта 1 статьи 47 Закона № 212-ФЗ.

Решение суда
Однако суды всех инстанций, включая коллегию судей ВАС, признали штраф неправомерным. Принимая во внимание, что в законодательстве отсутствует понятие личного имущества, арбитры определили, что таковым является имущество, принадлежащее работнику на любом законном основании. А переданный по доверенности автомобиль считается находящимся в законном владении и пользовании конкретного лица, которому выдана доверенность. Эти правомочия позволяют использовать автомобиль в служебных целях, и, соответственно, компенсировать затраты на использование машины, находящейся во владении работника на основании доверенности. На этом основании суд постановил: спорные выплаты в базу для начисления страховых взносов не включаются.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 08.04.2014, 18:38   #9
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

туда же:.....................
Цитата:
Если машиной работник управляет по доверенности, то компенсация облагается взносами

На сумму компенсации за использование автомобиля в служебных целях нужно начислять страховые взносы, если работник управляет им по доверенности. К такому выводу пришел Минтруд в письме от 26.02.2014 г. № 13-3/В-92.

Согласно ст. 188 Трудового кодекса, сотруднику, использующему по работе личное имущество, компания должна возместить расходы и выплатить компенсацию. Эта выплата страховыми взносами не облагается (пп. «и» п. 2 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ). Однако в Минтруде не считают, что автомобиль, которым владеют по доверенности, является личным имуществом. Значит, компенсация облагается взносами в общем порядке.

Отметим, что Высший арбитражный суд недавно вынес иное решение (определении от 24.01.14 № ВАС-4/14). Судьи указали, что в законодательстве нет понятия «личное имущество». Поэтому таковым можно считать любое имущество, которым работник управляет на законных основаниях, в том числе по доверенности.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
funakoshi (08.04.2014)
Старый 08.04.2014, 19:14   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Т.е. в данном случае следует руководствоваться Определением ВАС, а не письмом Минтруда, хотя письмо и имеет более позднюю дату? И в принципе "до лампочки" на жену оформлен а/м или еще на кого.

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Судьи указали, что в законодательстве нет понятия «личное имущество».
Ну если строго говорить, то в указанном Определении нет ничего про "личное имущество". Там написано буквально: "Суды ...... пришли к правомерному выводу, что переданный по доверенности автомобиль, не может восприниматься третьими лицами иначе как находящийся во владении и пользовании конкретного лица, которому выдана доверенность".

Последний раз редактировалось funakoshi; 08.04.2014 в 19:17.
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:18   #11
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

funakoshi, у меня вопрос несколько личного плана:
1) а что мешает глбуху заключить договор аренды с вашей женой?!
2) у вас будет все таки договор аренды или компенсация за использование личного авто в служебных целях?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:22   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

1. Она говорит, что раз жена не является сотрудником нашего предприятия, то и данный договор она с ней заключить не может. Хотя скорее не хочет, чем не может.
2. Пока еще не дошли до этого этапа - пока бодаемся по возможности заключения вообще какого-либо договора.

Вообще в данном предприятии я уже 4х или 5х главбухов пережил. Однако такого неадеквата не было еще. И как на зло машина появилась только при последнем главбухе.

Последний раз редактировалось funakoshi; 08.04.2014 в 19:26.
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:38   #13
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Цитата:
Сообщение от funakoshi Посмотреть сообщение
1. Она говорит, что раз жена не является сотрудником нашего предприятия, то и данный договор она с ней заключить не может. Хотя скорее не хочет, чем не может.
чушь, договора аренды заключаются с физлицами, наличие трудового договора тут ни при чем)
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:40   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
чушь,
Ну так и я о том же.

Сейчас уточнил и коллег - заключили договора на компенсацию за использование личного а/м.
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:44   #15
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

то есть соглашение об использовании личного имущества работника да?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:47   #16
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Точное название договора смогу только завтра узнать. А коллегам 1200 руб. компенсируют, и все.
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:54   #17
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

ГСМ вам дополнительно не оплатят да? то есть все затраты на авто включены в 1200 рэ?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 20:04   #18
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Ну так эти 1200 фактически и есть оплата ГСМ. А как уж она их в налоговой покажет - сие мне не известно. Причем отчитываться чеками тоже не требуют.
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием

Старый 08.04.2014, 20:09   #19
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

вам не выгодно будет... две три поездки (заправки) и сумма затрат перекроет 1200 рубликов... дааа
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 20:12   #20
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Помогите найти разъяснение Минфина

Ну дареному коню ... как говориться. Все лучше чем ничего. Да и "налик" оставляют, вроде. Полгода вообще за свои кровные ездили. Сейчас вот снизошли верха до низов )
В принципе, если дополнительно 1200 "отожму" - это 50% расходов на бензин в месяц будет. Думаю справедливо получиться, ведь в течение рабочего дня я не только по служебным делам катаюсь.

Последний раз редактировалось funakoshi; 08.04.2014 в 20:16.
funakoshi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где найти хорошие курсы повышения квалификации бухгалтера в Москве? NadezdaS Обучение 4 24.10.2019 11:49
1С 8.1 Управление торговлей помогите найти пиратскую версию для личных целей olgahachnew Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 0 03.08.2011 17:51
ПОМОГИТЕ!!! составить проводки и найти недостающие суммы, плиз nastj-83 Помощь студентам 16 23.04.2010 19:39
Где найти К2 для ЕНВД для Ульяновской области Екатерина И Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 9 03.03.2010 11:02


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot