УСН и оплата товара

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

вынося в суде на рассмотрение дела, вашу задачку, бедный судья.......ведь каждая из сторон будет права

А их силком в судьи никто не затаскивал. Так что пусть судят и рядят, кто из нас правее!

ПС: А задачку-то бухсообщество форума так и не решило окончательно!

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

ПС: А задачку-то бухсообщество форума так и не решило окончательно!

Как это не решило
vsv-boss, после вашего высказывания:

А их силком в судьи никто не затаскивал. Так что пусть судят и рядят, кто из нас правее!

Думаю мы с вами не сможем придти к какому то консенсусу , т.к. руководствуемся разными нормативными документами. Все, кто хотел, уже высказались. Вы вероятно на море отдыхаете и не успели перечитать ответы

[angel_]

В этот спор необходимо привлечь независимых экспертов

[qaz80]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Masha]

Сообщение от angel_

В этот спор необходимо привлечь независимых экспертов

Может быть у кого-нить была уже реальная камеральная, а может и выездная проверка по этому вопросу???? Что реально хотят видеть налоговики-инспектора?? Как складывается реальная практика по этому вопросу??

[Катюха]

Господа возвращаюсь к этой теме, потому что нашла интересную статью в журнале "Упрощенка" по данному вопросу. И хочу сказать сразу все были правы в какой-то степени. Сама статья:

Когда стоимость реализованного товара не будет расходом

Я индивидуальный предприниматель, применяю УСН (объект налогообложения — доходы минус расходы). В марте 2008 года купил товар стоимостью 68 000 руб., а в апреле продал за 82 000 руб. с рассрочкой платежа. Однако в мае организация-покупатель была признана банкротом и ликвидирована. Мне успели заплатить только 35%. Можно ли считать расходом всю покупную стоимость товара?

Согласно подпункту 2 пункта 2 статьи 346.17 НК РФ стоимость товаров отражается в расходах после расчета с поставщиком и реализации. В пункте 1 статьи 39 НК РФ указано, что реализацией для налогового учета признается переход права собственности. А право собственности на товары, как правило, переходит при отгрузке и не зависит от оплаты. Однако специалистами Минфина было введено дополнительное условие: для списания в расходы стоимости товаров должны быть получены и деньги от покупателя (см., например, письмо от 17.08.2006 № 03-11-02/180). Мы уже много раз писали: это дополнительное условие незаконно и его следует оспаривать. Если вы готовы к спорам, в том числе и к судебным разбирательствам, то учитывайте в расходах всю покупную стоимость оплаченных поставщику и реализованных покупателю товаров. Если же вы не хотите ни с кем спорить, а предпочитаете со всеми соглашаться, то отразите в налоговой базе только покупную стоимость оплаченных покупателем товаров, то есть 23 800 руб. (68 000 руб.#35%).
Да и еще, кто-то спашивал а что происходит в 1С: у меня товар списывался беэ оплаты. Так что тут должен решать сам как он хочет поступить.

[vsv-boss]

Кирилл, у нас всё началось с того что привели письмо налорга, в котором всё по другому озвучено. Вы читали? Пост №12

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Кирилл, у нас всё началось с того что привели письмо налорга, в котором всё по другому озвучено. Вы читали?

Можно узнать, о каком письме идет речь

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Можно узнать, о каком письме идет речь

Да сказал уже, сказал.

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Да сказал уже, сказал.

Не сказал, а отредактировал сообщение

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.

А вы не вспомните уж заодно, на что в этом случае ссылается часть вторая НК РФ?

ПС: Решение суда читали?

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

А вы не вспомните уж заодно, на что в этом случае ссылается часть вторая НК РФ?

ПС: Решение суда читали?

Сразу отвечу с конца - решения суда принимаю во внимание, но не очень-то этому доверяю; в России право беспрецендентное.

А дальше...
Господи, да зависит от раздела налогообложения.
Ндс: место
Статья 147. Место реализации товаров

В целях настоящей главы местом реализации товаров признается территория Российской Федерации, при наличии одного или нескольких следующих обстоятельств:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
товар находится на территории Российской Федерации и не отгружается и не транспортируется;
товар в момент начала отгрузки или транспортировки находится на территории Российской Федерации;
абзац исключен. - Федеральный закон от 29.12.2000 N 166-ФЗ.

Момент определения

Статья 169
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.


2 подпункт, безусловно, противоречит НК, (реализации-то как таковой нет!!!), но и этому можно найти логическое объяснение - надо доработать 146 статью, признав объектом налогообложения авансы.
А то логика летит. Но как бы там не было, ндс с авансов платит 99% нормальных бухгалтеров. Есть те, кто спорит, - на мой взгляд, бестолковое занятие.

Ладно, вернемся к упрощенке.

Статья 346.14. Объекты налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются:
доходы;
доходы, уменьшенные на величину расходов.
2. Выбор объекта налогообложения осуществляется самим налогоплательщиком, за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи. Объект налогообложения не может меняться налогоплательщиком в течение трех лет с начала применения упрощенной системы налогообложения.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)
3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
(п. 3 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

Далее,
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
При использовании покупателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги), имущественные права векселя датой получения доходов у налогоплательщика признается дата оплаты векселя (день поступления денежных средств от векселедателя либо иного обязанного по указанному векселю лица) или день передачи налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу.
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав.

Далее написаны особенности определения расходов.

В чем вопрос-то, я не пойму??? Мне просто лень перелопачивать тему.

[angel_]

vsv-boss, что скажете

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

vsv-boss, что скажете

Про реплику Кирила? Так я уже сказал. Пусть он теперь решит задачу с использованием письма МФ.

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Про реплику Кирила? Так я уже сказал. Пусть он теперь решит задачу с использованием письма МФ.

Может наш ответ разберем по полочкам, как раз все примут участия в решении элементарной задачи по УСН

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Может наш ответ разберем по полочкам, как раз все примут участия в решении элементарной задачи по УСН

Так нет ответа у Кирила. Он просто принял позицию минфиновского работника и не подкрепил до конца аргументом, ну, в прочем как и минфиновец. Сказал А, а Б говорить не хочет - домысливайте сами налплаты чёртовы!

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Так нет ответа у Кирила. Он просто принял позицию минфиновского работника и не подкрепил до конца аргументом, ну, в прочем как и минфиновец. Сказал А, а Б говорить не хочет - домысливайте сами налплаты чёртовы!

Кирилл, как впрочем и мы, принял позицию НК РФ

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Так нет ответа у Кирила. Он просто принял позицию минфиновского работника и не подкрепил до конца аргументом, ну, в прочем как и минфиновец. Сказал А, а Б говорить не хочет - домысливайте сами налплаты чёртовы!

А в чем вопрос-то??? Что вы хотите услышать под тем, что называете Б?

[Азиза]

Кирилл, мы хотим услышать от Босса "Да, все верно" на ответ какого числа доход по куклам, какого расход.

[Азиза]

А еще лучше, если он сам напишет что когда произошло (с датами) и если кто не согласен - получить комментарий.