Счет-фактура - первичный документ?

[Копейка]

Сначала обоснуем, почему счет-фактура не является первичным документом для целей бухгалтерского учета. В счете-фактуре присутствуют все обязательные реквизиты первичного документа, перечисленные в статье 9 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ. Однако в той же статье прописано, что первичными учетными документами служат документы, которыми оформляются хозяйственные операции. Счет-фактура не оформляет никакой хозяйственной операции. Он служит основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету (п. 1 ст. 169 НК РФ). Тем не менее, если у организации нет первичных бухгалтерских документов - накладных, актов приема-передачи, подтвердить затраты можно счетами-фактурами и платежными документами. Суды допускают подтверждение расходов счетами-фактурами, если наряду с ними присутствуют документы об оплате, например квитанции к приходно-кассовым ордерам (постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 26.06.02 по делу № Ф03-А51/02-2/874, постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 03.12.02 по делу № А33-5225/02-С3А-Ф02-2498/02-С1).

Такую позицию поддерживает и Президиум ВАС РФ в информационном письме от 14.11.97 № 22, где сказано, что затраты можно подтвердить и совокупностью документов.



Это из "Учет. Налоги. Право." http://gazeta-unp.ru/unp2.pl?page=state&id=279

[Копейка]

Вопрос: Является ли счет-фактура первичным документом для отражения в бухгалтерском учете операций по движению товарно-материальных ценностей? ("Аудит и налогообложение", 2004, N 11)




"Аудит и налогообложение", N 11, 2004


Вопрос: Является ли счет-фактура первичным документом для отражения в бухгалтерском учете операций по движению товарно-материальных ценностей?


Ответ: В соответствии с п.1 ст.9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон "О бухгалтерском учете") все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Основанием для записей в регистрах бухгалтерского учета являются первичные учетные документы, фиксирующие факт совершения хозяйственной операции.

Согласно п.2 ст.9 Закона "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать перечисленные в данном пункте обязательные реквизиты.

Таким образом, при наличии унифицированных форм первичной учетной документации именно такие первичные документы должны быть составлены в момент осуществлении хозяйственных операций или непосредственно после ее окончания.

Получаемые предприятием материалы относятся к материально-производственным запасам, порядок отражения в учете которых регламентирован ПБУ 5/01, Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденными Приказом Минфина России от 29.12.2001 N 119н (далее - Методические указания).

Пунктом 11 Методических указаний установлено, что все операции по движению (поступление, перемещение, расходование) запасов должны оформляться первичными учетными документами.

Формы первичных учетных документов утверждаются:

- Государственным комитетом РФ по статистике по согласованию с Министерством финансов РФ - унифицированные формы первичной учетной документации;

- соответствующими министерствами и иными органами федеральной исполнительной власти - отраслевые формы;

- организациями - формы первичных документов для оформления хозяйственных операций, по которым не предусмотрены унифицированные и отраслевые формы. При разработке и утверждении указанных форм учитывается специфика деятельности этих организаций.

Первичные учетные документы должны быть надлежащим образом оформлены, с заполнением всех необходимых реквизитов, и иметь соответствующие подписи.

Постановлением от 30.10.1997 N 71а "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве" (далее - Постановление N 71а) Госкомстатом России утверждены согласованные с Минфином и Минэкономики России унифицированные формы первичной документации по учету материалов, в том числе форма М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону", которая применяется также для учета отпуска материальных ценностей сторонним организациям на основании договоров и других документов.

Ведение первичного учета по указанным в Постановлении N 71а унифицированным формам первичной учетной документации установлено юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики.

Применительно к предприятиям торговли Госкомстатом России было принято Постановление от 25.12.1998 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций".

Данным Постановлением была утверждена унифицированная форма товарной накладной (форма ТОРГ-12), применяемой для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.

Согласно п.1 ст.169 НК РФ счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном гл.21 НК РФ.

Счет-фактура не является первичным учетным документом в целях бухгалтерского учета. Он является элементом дополнительного контроля правильности и полноты расчетов с бюджетом по НДС и ни в коем случае не подменят собой первичные учетные документы, оформляемые при совершении операций по договору купли-продажи (поставки). Наличие счета-фактуры не освобождает организацию от необходимости иметь накладные и другие первичные учетные документы, подтверждающие получение покупателем от поставщика материально-производственных ценностей.


Специалисты

Horwath МКПЦН

Подписано в печать

29.10.2004

http://www.buhi.ru/text/50597-1.html

[Кирилл]

Ну, это не обоснование. Его можно разбить вопросом: ОЕсли счет фактура служит основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету (п. 1 ст. 169 НК РФ),
соответственно в бухучете это проводка ДТ 68 Кт19.

А вот это

Сообщение от Копейка

Счет-фактура не является первичным учетным документом в целях бухгалтерского учета. Он является элементом дополнительного контроля правильности и полноты расчетов с бюджетом по НДС и ни в коем случае не подменят собой первичные учетные документы, оформляемые при совершении операций по договору купли-продажи (поставки). Наличие счета-фактуры не освобождает организацию от необходимости иметь накладные и другие первичные учетные документы, подтверждающие получение покупателем от поставщика материально-производственных ценностей.

вообще из области демагогии и никакой конкретики.

Кто мне для начала ответит на вопрос - что такое НК в понятии бухгалтерского учета?

[Копейка]

Первичными документы признаются в двух случаях: 1) они составлены по форме первичной учетной документации, содержащейся в альбомах унифицированных форм, утверждаемых Госкомстатом России; 2) они составлены по формам, утверждаемым самой организацией (при условии, что нет унифицированной формы). Во втором случае документы должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа (формы); код формы; дату составления; наименование организации, от имени которой составлен документ; содержание хозяйственной операции; измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; наименование лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи и их расшифровку.

Счет-фактура не входит в перечень документов, утвержденных Госкомстатом. Также она не содержит всех обязательных реквизитов и не подтверждает дату и сам факт передачи товара. Согласно п. 1 ст. 169 НК РФ, счет-фактура является документом, подтверждающим правомерность вычетов по НДС, а не расходов по налогу на прибыль. Следовательно, при отсутствии накладной у налоговиков появляется формальное основание не принимать расходы.

[Копейка]

Статья 9. Первичные учетные документы (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ) http://nalog.consultant.ru/online/?req=doc;base=NBU;n=63747

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

вообще из области демагогии и никакой конкретики.

Это у вас демагогия и ни какой конкретики кроме вот таких утверждений:

Сообщение от Кирилл

Ну, это не обоснование.

Вот и все ваши доводы. Я же спрашивал вас раньше: можно по счёт-фактуре оприходовать услугу или товар? Вы уклонились и не ответили на это. Вы просто игнорируете доводы вот таким высказыванием:

Сообщение от Кирилл

вообще из области демагогии и никакой конкретики.

[AlexVX]

Сообщение от Кирилл

... я могу это доказать.
Для начала вопрос на засыпку - что из себя представляет Налоговый кодекс в плане раздела бухучета?

Если у вас есть доказательство, то оно может быть выражено кратко, без погружения оппонента в груду цитат и заходов из-за угла с вопросами на засыпку. Сформулируйте ваше доказательство и выкиньте из вашей формулировки все лишнее, оставьте только голую логику.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Продемонстрируйте ясность мышления.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Я же спрашивал вас раньше: можно по счёт-фактуре оприходовать услугу или товар? Вы уклонились и не ответили на это. Вы просто игнорируете доводы вот таким высказыванием:

Я 300 раз отвечал одно и то же счет фактура - это документ для вычета ндс согласно 169 ст.НК. Ну и начисления, само собой тоже.

[AlexVX]

Сообщение от Кирилл

счет фактура - это документ для вычета ндс согласно 169 ст.НК. Ну и начисления

Начисление вычета - это хозяйственная операция?

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Если у вас есть доказательство, то оно может быть выражено кратко, без погружения оппонента в груду цитат и заходов из-за угла с вопросами на засыпку. Сформулируйте ваше доказательство и выкиньте из вашей формулировки все лишнее, оставьте только голую логику.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Продемонстрируйте ясность мышления.

Для начала зададим вопрос - что такое налоговый кодекс и как он связан с точки зрения бухучета на предприятии?

Есть точка зрения, что НК и закон о БУ – это 2 разные плоскости, которые друг с другом не пересекаются. Я попытаюсь доказать, что это понятия неразрывные.

Налоговый кодекс – это одна из аналитик (смело можно так выразится) синтетических счетов из Плана счетов, а именно 68 счет. Так как «…аналитический учет по счету 68 "Расчеты по налогам и сборам" ведется по видам налогов».

То, что НДС – это вид налога, ни у кого сомнений не вызывает?

Согласно п.4 ст.8 Закона о БУ
Организация ведет бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций путем двойной записи на взаимосвязанных счетах бухгалтерского учета, включенных в рабочий план счетов бухгалтерского учета.

Осталось определиться, что такое хозоперация.

На что нам дает ответ буквально п.1 ст.1 Закона о БУ.

Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи

1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.

Иными словами, хозоперация – это упорядоченная система сбора, регистрации об имуществе и обязательствах организаций.

Статья 9 Закона о БУ гласит о том, что

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.


То есть каждая, любая бухгалтерская операция является хозяйственной.

Теперь возвратимся непосредственно к НДС.

Статья 169. Счет-фактура

1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)

Что такое вычет по НДС в переводе на бухгалтерский язык?

Это проводка Дт68 Кт19

Я долго думал, почему законодатели прописали такую истину, что счет фактура – документ только для вычета, пока не столкнулся по этому поводу с одним из чиновников.
Он мне обьяснил, что мы (продавцы), выписываем счет фактуру для того, что бы у нашего контрагента(покупателя) появилось право на вычет, таким образом параллельно начисляя самим себе НДС. Объяснение странное, но определенная логика в нем есть, и эта логика составителей НК.

Иными словами, счет фактура символизирует собой 68 счет в части НДС (аналитический учет, как совершенно верно заметил Алекс в своем верхнем посте), символизирует собой учет обязательств, что, как, мы выяснили, является хозоперацией.

И таким образом выходит, что счет фактура – это первичный документ.

Сообщение от AlexVX

Начисление вычета - это хозяйственная операция?

И таким образом выходит, что начисление вычета - это хозяйственная операция.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Я 300 раз отвечал одно и то же счет фактура - это документ для вычета ндс согласно 169 ст.НК. Ну и начисления, само собой тоже.

Я это слышал от вас более 300 раз! Но вы опять ушли в сторону от вопроса. Ответьте на вопрос:

Сообщение от vsv-boss

можно по счёт-фактуре оприходовать услугу или товар?

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Я это слышал от вас более 300 раз! Но вы опять ушли в сторону от вопроса. Ответьте на вопрос:

Как можно приходовать услугу или товар, если это документ для вычета ндс?

[AlexVX]

Кирилл, у вас логическая ошибка в вашем доказательстве.

Вы совершенно справедливо (с помощью формального определения из ФЗ-129) отмечаете, что бухгалтерский учет

Сообщение от Кирилл

...представляет собой ... систему сбора, регистрации и обобщения информации ... путем ...учета всех хозяйственных операций.

Из этого вы делаете ошибочный (с точки зрения формальной логики) вывод, что и обратное верно -

Сообщение от Кирилл

любая бухгалтерская операция является хозяйственной

Если бы это было справедливо, то вам не потребовался бы такой объемный (почти неподъемный) текст. Достаточно было привести логическую цепочку: проводка=хозоперация => с/ф=первичный документ.

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Если бы это было справедливо, то вам не потребовался бы такой объемный (почти неподъемный) текст. Достаточно было привести логическую цепочку: проводка=хозоперация => с/ф=первичный документ.

Определение короткое и есть с точки зрения формальной логики

Осталось определиться, что такое хозоперация.
На что нам дает ответ буквально п.1 ст.1 Закона о БУ.
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.

ВЫВОД.
Иными словами, хозоперация – это упорядоченная система сбора, регистрации об имуществе и обязательствах организаций.

Статья 9 Закона о БУ гласит о том, что
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

ВЫВОД.
То есть каждая, любая бухгалтерская операция является хозяйственной.

[Кирилл]

То есть этим доказано, что проводка=хозоперация.

[Кирилл]

Теперь возвратимся непосредственно к НДС.

Статья 169. Счет-фактура

1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)

Что такое вычет по НДС в переводе на бухгалтерский язык?

Это проводка Дт68 Кт19

Я долго думал, почему законодатели прописали такую истину, что счет фактура – документ только для вычета, пока не столкнулся по этому поводу с одним из чиновников.
Он мне обьяснил, что мы (продавцы), выписываем счет фактуру для того, что бы у нашего контрагента(покупателя) появилось право на вычет, таким образом параллельно начисляя самим себе НДС. Объяснение странное, но определенная логика в нем есть, и эта логика составителей НК.

Иными словами, счет фактура символизирует собой 68 счет в части НДС (аналитический учет, как совершенно верно заметил Алекс в своем верхнем посте), символизирует собой учет обязательств, что, как, мы выяснили, является хозоперацией.

И таким образом выходит, что счет фактура – это первичный документ.

Этим доказано, что счет фактура=первичный документ.

[Кирилл]

Просто пост надо разделить на 2 части. Определения на самом деле достаточно маленькие и компактные.
И с формальной логикой здесь все в порядке.

[Кирилл]

Что бы разбить мой довод, надо попытаться доказать:
1. что я неправильно дал определение термина хозоперация.
2. что проводка Дт68 Кт19 не имеет никакого отношения к бухгалтерскому учету.

[AlexVX]

Сообщение от Кирилл

Что бы разбить мой довод, надо попытаться доказать:
1. что я неправильно дал определение термина хозоперация.
2. что проводка Дт68 Кт19 не имеет никакого отношения к бухгалтерскому учету.

Мне не потребуется столько слов.
1. Вам не дано права давать определения. В законах нет определения термина "хозяйственная операция".
2. Из того, что бухучет учитывает все хозоперации, не следует, что все бухоперации являются хозоперациями. Пример применения вашей "логики": все женщины являются людьми, следовательно, все люди - женщины (значит, и Кирилл - тоже).

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Мне не потребуется столько слов.
1. Вам не дано права давать определения. В законах нет определения термина "хозяйственная операция".

Есть.
Читаем прямо 1 пункт 1 статьи закона 129-ФЗ.
Читаем внимательно, каждую буковку!

Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи

1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.

Вот и годится здесь логика все люди - женщины, все женщины - люди.

Алекс, вам нужно внимательно