Форум: Аттестация рабочих мест. Страница [16] Форум Главбух

vsv-boss · 07.12.2013, 10:28

Цитата:

Сообщение от Александр_24

По вашему вопросу немного не понял вы о чем?

Типа вот об этом:

Цитата:

Сообщение от Катюха

Аттестация рабочих мест будет заменена на специальную оценку условий труда

Цитата:

Сообщение от Катюха

P.S. Главное в чем разница между первым и вторым......

Меня тоже заинтересовало: Чем отличаться будут аттестация рабочих мест от оценки условий труда?

Александр_24 · 07.12.2013, 14:19

vsv-boss
Меня тоже заинтересовало: Чем отличаться будут аттестация рабочих мест от оценки условий труда?
Хорошо, разобрались.
Кратко = 1. это комлпекс мер, т.е. ФЗ и внесение изменений в другие законы; 2. компенсации и доплаты будут назначаться не просто по спискам, а при наличии вредных факторов - немного меняется порядок. 3. изменен набор факторов (кое что убрали); 4. увеличены штрафы; 5. увеличиваются взносы в ФСС и ПФР - тем у кого есть вредность; 6. усилены требования и штрафы к аттестующим организациям = это так кратко...
А вот зачем это сделано коротко не получится....
Но понять что же все-таки получилось можно после принятия в ГД как основного ФЗ так и документов, которые будет делать Минтруд - а это конкретные подзаконные акты которые определят порядок реализации ФЗ на практике. Ведь сейчас это только проекты. Сам ФЗ - отредактирован с учетом замечаний и предложений ко второму чтению в ГД (по плану 21.12.13).

vsv-boss · 07.12.2013, 14:24

Цитата:

Сообщение от Александр_24

Но понять что же все-таки получилось можно после принятия в ГД как основного ФЗ так и документов, которые будет делать Минтруд - а это конкретные подзаконные акты которые определят порядок реализации ФЗ на практике. Ведь сейчас это только проекты. Сам ФЗ - отредактирован с учетом замечаний и предложений ко второму чтению в ГД (по плану 21.12.13).

Значит и вы ещё в догадках?

Александр_24 · 07.12.2013, 14:41

Да вот ко второму чтению кое-что поменяли, что еще поменяют???
Минтруд конечно прет как танк и заявляет что с 01.01.14 ФЗ будет работать и что все у них готово с подзаконными актами.
Но ведь там работают много людей, представляющих различные направления...
Закон конечно примут и основное направление выдержат, но вот детали??? И меня беспокоит что работать-то по нему мы без подзаконников и принятия порядка проведения нельзя. И может быть перерыв до марта - апреля пока то да се!!!
Минтруду деваться некуда ФЗ в любом виде (плохой, сырой, недоношенный) надо принять - иначе невыполнят поручение президента....
Добавлю еще один к момент к предыдущему своему сообщению = придумали заместо оформления карты аттестации рабочего места - делать оценку под название этого закона... И еще материалы аттестации, выполненной до принятия закона - действительны до окончания срока и будет переходный период до 31.12.18 года

Александр_24 · 16.12.2013, 01:49

Второе чтение в ГД закона о СОУТ назначено на 18.12.13

Александр_24 · 12.01.2014, 05:46

Аттестации рабочих мест - больше нет.
Опубликованы ФЗ о Специальной оценке условий труда и изменениях в другие ФЗ в связи с введением этого закона:
http://www.rg.ru/2013/12/30/ocenka-dok.html
http://www.rg.ru/2013/12/31/specocenka-dok.html
Самое плохое что по старому делать уже нельзя, а по новому Минтруд должен в течении 6 месяцев разработать порядок проведения и другие документы и протащить все это через Минюст.....

Youlia · 15.01.2014, 08:28

Цитата:

Сообщение от Александр_24

Аттестации рабочих мест - больше нет.
Опубликованы ФЗ о Специальной оценке условий труда и изменениях в другие ФЗ в связи с введением этого закона:
http://www.rg.ru/2013/12/30/ocenka-dok.html
http://www.rg.ru/2013/12/31/specocenka-dok.html
Самое плохое что по старому делать уже нельзя, а по новому Минтруд должен в течении 6 месяцев разработать порядок проведения и другие документы и протащить все это через Минюст.....

фухххх.... спасибо! от сердца отлегло!
как минимум, на год от нас теперь отстанут с этими аттестациями...

Александр_24 · 16.01.2014, 02:09

Youlia !!! Не радуйтесь.
Это я написал о себе = работать то по новому закону мы не можем, а вот инспекция по труду начнет работать по новому с 01.01.2014. А во втором законе о внесении изменений в разные ФЗ - штрафы увеличиваются серьезно!!!
И там отдельные штрафы: за непроведение СпецОценки + за допуск к работе без обучения + за работу без медосмотров = так что хорошего мало!!!
Смотрите на сайте инспекции по труду своего региона План проверок на 2014.

Youlia · 16.01.2014, 18:38

Цитата:

Сообщение от Александр_24

И там отдельные штрафы: за непроведение СпецОценки

ну что вы кошмарите? если нельзя проводить оценку, значит не могут и штрафовать за ее непроведение

Александр_24 · 17.01.2014, 01:50

Youlia
А оно мне надо - вас и других людей кошмарить?
Я просто знаю жизнь и отношусь без эмоций и паники к этому.
Отдельные перегибы на местах всегда возможны.

Louisa · 17.01.2014, 09:28

Цитата:

Сообщение от Youlia

если нельзя проводить оценку, значит не могут и штрафовать за ее непроведение

короче тем, кто тихонько отсиживался в углу, продолжать делать то же самое?

Александр_24 · 19.01.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от Louisa

короче тем, кто тихонько отсиживался в углу, продолжать делать то же самое?

Только следите за планами проверок. Как увидите свою фирму - тогда и начинайте думать что делать.

Вес`на · 19.01.2014, 16:59

сидите и не мышите

ledi_V · 20.01.2014, 10:08

Мы уже думаем.

Как считаете, возможно практически, применение результатов аттестации присоединяющей к нам организации, в нашей организации?

Или надо проводить оценку?
А до проведения оценки принимать людей на нормальные условия труда? В прежней организации условия труда у всех работников - вредные.

Александр_24 · 20.01.2014, 14:54

Цитата:

Сообщение от ledi_V

.....
Как считаете, возможно практически, применение результатов аттестации присоединяющей к нам организации, в нашей организации?
Или надо проводить оценку?
А до проведения оценки принимать людей на нормальные условия труда? В прежней организации условия труда у всех работников - вредные.

Если аттестация проведена - результаты ее действительны до окончания срока и если меняется наименование организации, но не меняются условия труда (это оборудование и режим работы). Новых людей если вы принимаете на те же ставки и с теми же условиями то для них все то же самое, а вот если вы создаете новые рабочие места - тогда их надо уже делать по новому порядку.
Теперь второй вопрос если условия труда не менялись и есть какой-то класс вредности - все тоже останется и по новому порядку.
Что есть хорошего в новом порядке - отсутствует вредность по показателю освещения - "Коэффициент пульсации" - вот если по этому показателю кому-то на офисных местах поставили вредный класс - тогда переаттестация по новому порядку и не надо никаких компенсаций, отпуска и сокращенной рабочей недели.
Сегодня есть одна проблема не утверждены рабочие документы по проведению СОУТ (только проекты) - ждем принятия в феврале-марте.....

ГЛБ · 20.01.2014, 12:01

Уже известны штрафы за нарушения в проведении специальной оценки условий труда
С 1 января 2015 года будут введены штрафы за нарушение требований охраны труда и порядка проведения специальной оценки условий труда. Поправки в КоАП РФ внесены Федеральным законом от 28.12.13 № 421-ФЗ.

В соответствии с новой редакции статьи 5.27 КоАП РФ штрафы за нарушение трудового законодательства и трудового правадля должностных лиц и предпринимателей составят от 1 до 5 тыс. рублей,для юридических лиц - от 30 до 50 тысяч. За допущение к работе лицом, не уполномоченным на это, если с работником не заключен трудовой договор:для граждан - от 3 до 5 тыс. рублей,для должностных лиц - от 10 до 20 тыс. рублей. А за уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора: для должностных лиц - 10-20 тыс. рублей, для предпринимателей - 5-10 тыс., для юрлиц - 50-100 тыс. рублей.

Кроме того, КоАП будет дополнен новой статьей 5.27.1, предусматривающей ответственность за нарушение требований охраны труда. Здесь вводится предупреждение или штраф для должностных лиц и предпринимателей - от 5 до 10 тыс. рублей, для юрлиц- от 50 до 80 тыс. рублей.

Нарушение организацией порядка проведения специальной оценки условий труда, согласно новой статье 14.54 КоАП РФ, влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от 20 до 30 тыс. рублей; на юридических лиц - от 70 до 100 тыс. рублей. При этом эксперт организации, совершивший при проведении специальной оценки условий труда нарушение, несет ответственность как должностное лицо.

Читайте также Президент подписал закон о специальной оценке условий труда.

Источник "УНП"

L_a_r_i_s_a · 21.01.2014, 07:10

Цитата:

Сообщение от Александр_24

Что есть хорошего в новом порядке - отсутствует вредность по показателю освещения - "Коэффициент пульсации"

Интересный момент. У нас при аттестации из-за этого "Коэффициента пульсации" поставили третий класс вредности.

Александр_24 · 21.01.2014, 13:41

Цитата:

Сообщение от L_a_r_i_s_a

Интересный момент. У нас при аттестации из-за этого "Коэффициента пульсации" поставили третий класс вредности.

Вот такая у Минтруда "порода". Увидели сколько по стране таких рабочих мест (а это ведь и все бюджетники) и вместо того что бы ввести требования к качеству светильников - решили исключить показатель. Благодаря СОУТ по всей стране количество вредных мест сократится!!!
А теперь самое интересное Минтруд из аттестации исключает показатель пульсации, но в Санитарных нормах показатель остается!!! И если придет Роспотребнадзор может сделать замечание о том что К-пульсации несоответствует.
Кокой-то недоделанный закон.... Хотя для нас это не первый и не последний!!!

Косогов Иван Анатольевич · 22.01.2014, 18:19

по одной оценки пульсации, не возможно ставить общую оценку 3, 3.1 и т.д.

Александр_24 · 23.01.2014, 17:52

Да спорить о пульсации уе поздно, т.е. о том что написали то не переделаешь.
По новому ФЗ ее нет и я думаю народ найдет способ что бы провести оценку по новым условиям и убрать все компенсации за Кп.
Кто хочет тот добъется. Просто вот это положение с изменением норм приведет к тому что два работника рядом но один во вредных условиях (ему сделали АРМ) другой в нормальных условиях - попал под СОУТ. Это приведет к нездоровым отношениям в коллективе.
А заявления руководства Минтруда о том что все должно сохраниться - это утопия... Якобы наши добрые начальники будут 5 лет платить за вредность которой не стало? Не верю я в это.

07.12.2013, 14:19	#2
Александр_24 статус: бухгалтер Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 38 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. vsv-boss Меня тоже заинтересовало: Чем отличаться будут аттестация рабочих мест от оценки условий труда? Хорошо, разобрались. Кратко = 1. это комлпекс мер, т.е. ФЗ и внесение изменений в другие законы; 2. компенсации и доплаты будут назначаться не просто по спискам, а при наличии вредных факторов - немного меняется порядок. 3. изменен набор факторов (кое что убрали); 4. увеличены штрафы; 5. увеличиваются взносы в ФСС и ПФР - тем у кого есть вредность; 6. усилены требования и штрафы к аттестующим организациям = это так кратко... А вот зачем это сделано коротко не получится.... Но понять что же все-таки получилось можно после принятия в ГД как основного ФЗ так и документов, которые будет делать Минтруд - а это конкретные подзаконные акты которые определят порядок реализации ФЗ на практике. Ведь сейчас это только проекты. Сам ФЗ - отредактирован с учетом замечаний и предложений ко второму чтению в ГД (по плану 21.12.13).

07.12.2013, 14:41	#4
Александр_24 статус: бухгалтер Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 38 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. Да вот ко второму чтению кое-что поменяли, что еще поменяют??? Минтруд конечно прет как танк и заявляет что с 01.01.14 ФЗ будет работать и что все у них готово с подзаконными актами. Но ведь там работают много людей, представляющих различные направления... Закон конечно примут и основное направление выдержат, но вот детали??? И меня беспокоит что работать-то по нему мы без подзаконников и принятия порядка проведения нельзя. И может быть перерыв до марта - апреля пока то да се!!! Минтруду деваться некуда ФЗ в любом виде (плохой, сырой, недоношенный) надо принять - иначе невыполнят поручение президента.... Добавлю еще один к момент к предыдущему своему сообщению = придумали заместо оформления карты аттестации рабочего места - делать оценку под название этого закона... И еще материалы аттестации, выполненной до принятия закона - действительны до окончания срока и будет переходный период до 31.12.18 года

16.12.2013, 01:49	#5
Александр_24 статус: бухгалтер Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 38 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. Второе чтение в ГД закона о СОУТ назначено на 18.12.13

12.01.2014, 05:46	#6
Александр_24 статус: бухгалтер Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 38 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. Аттестации рабочих мест - больше нет. Опубликованы ФЗ о Специальной оценке условий труда и изменениях в другие ФЗ в связи с введением этого закона: http://www.rg.ru/2013/12/30/ocenka-dok.html http://www.rg.ru/2013/12/31/specocenka-dok.html Самое плохое что по старому делать уже нельзя, а по новому Минтруд должен в течении 6 месяцев разработать порядок проведения и другие документы и протащить все это через Минюст.....

16.01.2014, 02:09	#8
Александр_24 статус: бухгалтер Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 38 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. Youlia !!! Не радуйтесь. Это я написал о себе = работать то по новому закону мы не можем, а вот инспекция по труду начнет работать по новому с 01.01.2014. А во втором законе о внесении изменений в разные ФЗ - штрафы увеличиваются серьезно!!! И там отдельные штрафы: за непроведение СпецОценки + за допуск к работе без обучения + за работу без медосмотров = так что хорошего мало!!! Смотрите на сайте инспекции по труду своего региона План проверок на 2014.

17.01.2014, 01:50	#10
Александр_24 статус: бухгалтер Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 38 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. Youlia А оно мне надо - вас и других людей кошмарить? Я просто знаю жизнь и отношусь без эмоций и паники к этому. Отдельные перегибы на местах всегда возможны.

19.01.2014, 16:59	#13
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,941 Спасибо: 4,260	Re: Аттестация рабочих мест. сидите и не мышите __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

20.01.2014, 10:08	#14
ledi_V статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 1,778 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. Мы уже думаем. Как считаете, возможно практически, применение результатов аттестации присоединяющей к нам организации, в нашей организации? Или надо проводить оценку? А до проведения оценки принимать людей на нормальные условия труда? В прежней организации условия труда у всех работников - вредные.

20.01.2014, 12:01	#16
ГЛБ статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 22.01.2008 Сообщений: 11,395 Спасибо: 470	Re: Аттестация рабочих мест. Уже известны штрафы за нарушения в проведении специальной оценки условий труда С 1 января 2015 года будут введены штрафы за нарушение требований охраны труда и порядка проведения специальной оценки условий труда. Поправки в КоАП РФ внесены Федеральным законом от 28.12.13 № 421-ФЗ. В соответствии с новой редакции статьи 5.27 КоАП РФ штрафы за нарушение трудового законодательства и трудового правадля должностных лиц и предпринимателей составят от 1 до 5 тыс. рублей,для юридических лиц - от 30 до 50 тысяч. За допущение к работе лицом, не уполномоченным на это, если с работником не заключен трудовой договор:для граждан - от 3 до 5 тыс. рублей,для должностных лиц - от 10 до 20 тыс. рублей. А за уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора: для должностных лиц - 10-20 тыс. рублей, для предпринимателей - 5-10 тыс., для юрлиц - 50-100 тыс. рублей. Кроме того, КоАП будет дополнен новой статьей 5.27.1, предусматривающей ответственность за нарушение требований охраны труда. Здесь вводится предупреждение или штраф для должностных лиц и предпринимателей - от 5 до 10 тыс. рублей, для юрлиц- от 50 до 80 тыс. рублей. Нарушение организацией порядка проведения специальной оценки условий труда, согласно новой статье 14.54 КоАП РФ, влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от 20 до 30 тыс. рублей; на юридических лиц - от 70 до 100 тыс. рублей. При этом эксперт организации, совершивший при проведении специальной оценки условий труда нарушение, несет ответственность как должностное лицо. Читайте также Президент подписал закон о специальной оценке условий труда. Источник "УНП"

22.01.2014, 18:19	#19
Косогов Иван Анатольевич статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.11.2013 Адрес: г. Железногорск Курская обл. Сообщений: 4 Спасибо: 0	Re: Аттестация рабочих мест. по одной оценки пульсации, не возможно ставить общую оценку 3, 3.1 и т.д.

23.01.2014, 17:52	#20
Александр_24 статус: бухгалтер Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 38 Спасибо: 8	Re: Аттестация рабочих мест. Да спорить о пульсации уе поздно, т.е. о том что написали то не переделаешь. По новому ФЗ ее нет и я думаю народ найдет способ что бы провести оценку по новым условиям и убрать все компенсации за Кп. Кто хочет тот добъется. Просто вот это положение с изменением норм приведет к тому что два работника рядом но один во вредных условиях (ему сделали АРМ) другой в нормальных условиях - попал под СОУТ. Это приведет к нездоровым отношениям в коллективе. А заявления руководства Минтруда о том что все должно сохраниться - это утопия... Якобы наши добрые начальники будут 5 лет платить за вредность которой не стало? Не верю я в это.