Расчет лимита кассы с 2012г. Положение 373-П

[ГЛБ]

КОММЕНТАРИЙ К ПОЛОЖЕНИЮ ЦБ РФ ОТ 12.10.2011 N 373-П
Е..С..Казаков

Пришла пора для того, чтобы прекратил действие один из самых "долгоиграющих" нормативных документов РФ - Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок). Правда, специальное распоряжение ЦБР о том, что он утратил свою силу, несколько задержалось. Но оно не заставило себя ждать и появилось вскоре после того, как на смену Порядку пришло Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утвержденное Банком России от 12.10.2011 N 373 П (далее - Положение), действующее с 01.01.2012. Порядок был отменен Указанием Банка России от 13.12.2011 N 2750 У.

Порядок применялся в отношении предприятий. В Гражданском кодексе, принятом чуть позже Порядка, под предприятием как объектом прав понимается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности (п. 1 ст. 132). Но в Порядке под предприятием понимались также объединения, организации и учреждения.

А вот Положением следует руководствоваться в первую очередь юридическим лицам. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс и (или) смету (п. 1 ст. 148 ГК РФ).

Таким образом, Положением должны руководствоваться все юридические лица, в том числе некоммерческие, например, общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).
В пункте 1 ст. 50 ГК РФ прямо указано, что юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

Касса и предприниматели

Особенно примечательным является указание Положения на то, что оно распространяется на физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, то есть на индивидуальных предпринимателей.

Порядок такой нормы не содержал. И этот факт вызывал многочисленные споры. Позиция ЦБР была такова: Порядком должны руководствоваться в числе прочих хозяйствующих субъектов индивидуальные предприниматели (см. Письмо от 17.11.2010 N 02 29 1/5337). Данное мнение нашло подтверждение в Решении ВС РФ от 15.09.2008 N ГКПИ08-1000 и Определении ВС РФ от 04.12.2008 N КАС08-620, которым указанное решение было оставлено без изменения.

Заявитель, протестующий против такой позиции, справедливо отмечал, что у граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, нет обязанности по ведению бухгалтерского учета доходов и расходов, первичной учетной документации по учету доходов и расходов (приходного и расходного кассовых ордеров, кассовой книги). Распространение на этих граждан положений Порядка, утвержденного для предприятий, учреждений, организаций, противоречит нормам КС РФ, ГК РФ, НК РФ и Закона о бухгалтерском учете, чем нарушает право индивидуального предпринимателя на свободное использование своих способностей и своего имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом деятельности.

Так, в ст. 4 Закона о бухгалтерском учете говорится, что граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством РФ. Речь идет о Приказе Минфина России N 86н, МНС России N БГ-3-04/430 от 13.08.2002 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей". В нем действительно ничего не говорится об указанных обязанностях индивидуальных предпринимателей, которые приравнивали бы их к предприятиям.

То же самое можно сказать о Приказе Минфина России от 31.12.2008 N 154н, утвердившем книгу учета доходов и расходов и порядок ее заполнения для тех предпринимателей, которые перешли на УСНО.
Однако первое, что сделали судьи, оспаривая аргументы заявителя, - сослались на п. 5 ст. 346.26 НК РФ, согласно которому налогоплательщики, уплачивающие ЕНВД, обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством РФ. А заявитель как раз и являлся "вмененщиком".

Такой порядок регулируется прежде всего Федеральным законом от 22.05.2003 N 54 ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт". Он распространяется на организации и индивидуальных предпринимателей при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (п. 1 ст. 2 Федерального закона N 54 ФЗ).

К сведению

С 21.07.2009 плательщики ЕНВД могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Такое изменение в Федеральный закон N 54 ФЗ внесено ст. 1 Федерального закона от 17.07.2009 N 162 ФЗ.

Однако судьи, проанализировав п. 5 ст. 346.26 НК РФ, решили, что он требует от индивидуальных предпринимателей наравне с организациями соблюдения правил ведения кассовых операций в полном объеме. В нарушение логики арбитры указали, что данный пункт сам по себе, а не нормативные акты, на которые он ссылается под обобщенным выражением "законодательство РФ", устанавливает для них такую обязанность.

Более того, на основании требования Федерального закона N 54 ФЗ о применении ККТ судьи сделали тот же вывод: предприниматели в полной мере должны соблюдать Порядок, поскольку согласно ст. 5 данного закона при применении ККТ необходимо обеспечивать в установленном порядке ведение и хранение документации, связанной с приобретением и регистрацией, вводом в эксплуатацию и применением контрольно-кассовой техники, а также обеспечивать должностным лицам налоговых органов, осуществляющим проверку, беспрепятственный доступ к соответствующей ККТ, предоставлять им указанную документацию.

При этом арбитры, сославшись на п. 11 и 12 Положения по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением и Перечня отдельных категорий предприятий (в том числе физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в случае осуществления ими торговых операций или оказания услуг), организаций и учреждений, которые в силу специфики своей деятельности либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно-кассовых машин, отнесли к названной документации контрольные ленты, книгу кассира-операциониста и другие документы, подтверждающие проведение денежных расчетов с покупателями (клиентами).

Из контекста данных норм следует, что под другими документами, подтверждающими проведение денежных расчетов с покупателями (клиентами), подразумеваются именно документы, связанные с работой на ККТ или заменяющие их, как, например, бланки строгой отчетности. Тем более что Федеральный закон N 54 ФЗ не распространяется на предпринимателей, не применяющих ККТ потому, что они не ведут наличные расчеты с покупателями (клиентами), а с недавних пор и на "вмененщиков", соблюдающих новые правила, установленные для них.
Нелогично и другое доказательство, которое приведено в упомянутом решении ВС РФ. Речь идет о том, что согласно п. 3 ст. 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила данного кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

По мнению судей, Порядок не противоречит данной норме. Но ведь она и не содержит никаких указаний, как должны регулироваться кассовые операции. Из нее совершенно ясно, что на предпринимателей распространяются только правила ГК РФ о предпринимательской деятельности юридических лиц, а не каких либо других нормативных актов. А в Гражданском кодексе ничего не говорится о регулировании кассовых операций.

Видимо, чувствуя необоснованность своей позиции и во избежание продолжения споров с предпринимателями, ЦБР все таки ввел в Положение прямое указание на то, что оно распространяется на предпринимателей, и посчитал, что теперь его поддержит не только ВС РФ. Ведь до сих пор с ЦБР не соглашались не только предприниматели, но и Минфин, а также другие судьи - из ВАС.

Серьезное возражение они привели в Постановлении Президиума ВАС РФ от 29.06.2010 N 1411/10. В пункте 12 Порядка говорится, что кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Госкомстатом по согласованию с ЦБР и Минфином. В настоящее время они утверждены Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88. К таким формам относятся: приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств. В пункте 2 данного постановления предусмотрено, что унифицированные формы первичной учетной документации по учету кассовых операций должны применяться юридическими лицами всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц. О предпринимателях ни слова.

Примечательно, что такая ситуация существует и сейчас. Указание в Положении на то, что оно распространяется на предпринимателей, не сопровождается соответствующими изменениями в унифицированных формах. Возможно, это связано с несогласованностью в действиях двух ведомств и позднее все же появятся специальные формы для предпринимателей или будут усовершенствованы действующие. Однако очевидно, что до этого момента предприниматели требования Положения выполнять не смогут. Можно констатировать наличие коллизии, ведь в п. 1.8 Положения теперь указано, что заполнять кассовые документы по формам, утвержденным Росстатом, должны также индивидуальные предприниматели, даже несмотря на то, что те на них не рассчитаны.

Добавим, что и второй аргумент судей ВАС фактически сохраняет свою силу. Суть его в следующем: хотя согласно п. 2 ст. 4 Закона о бухгалтерском учете граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством, но надо учитывать, что налоговое законодательство определяет порядок ведения учета доходов и расходов только для целей налогообложения.

Приведем также мнение Минфина: поскольку Порядок не содержит прямого указания на то, что кредитные организации обязаны проверять соблюдение кассовой дисциплины индивидуальными предпринимателями, то он на них и не распространяется (Письмо от 29.09.2011 N 03 01 15/6-115). Вполне вероятно это значит, что в отношении Положения Минфин может посчитать, что оно распространяется на предпринимателей, ведь там есть прямое указание на них. Однако доводы судей ВАС, по нашему мнению, более убедительны. Примечательно, что в Письме от 17.08.2011 N 03 11 11/208 Минфин просто сослался на Постановление Президиума ВАС РФ N 1411/10.

Налоговая служба в Письме от 14.06.2011 N АС-4-2/9386@ привела оба аргумента Минфина, но сообщила, что ЦБР готовит Положение, которое будет распространяться и на предпринимателей.

Напомним, что согласно п. 1 ст. 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 4 000 до 5 000 руб., на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб.

В соответствии со ст. 2.4 КоАП РФ предприниматели в данном случае несут ответственность наравне с должностными лицами. При этом контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями условий работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций в РФ до сих пор лежит на должностных лицах учреждений банка. Они обязаны передавать сведения о нарушениях в налоговые органы, которые и принимают решения о наказании.

Следовательно, можно ожидать, что не только банки, но и, скорее всего, налоговые органы станут активнее привлекать предпринимателей к ответственности по п. 1 ст. 15.1 КоАП РФ. Не согласным с их решениями придется обращаться в суд. Ведь перечисленные в данном пункте нарушения можно установить только по данным кассовой книги (за исключением порядка хранения наличности, но об этом ниже), а ее то предприниматель вести пока не может.

Как мы указали, есть основания считать, что суд по прежнему будет отменять постановления, вынесенные в отношении предпринимателей по перечисленным нарушениям. Так ли это - покажет время.

К сведению

Согласно п. 2.14 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ от 05.01.1998 N 14 П учреждения банков не реже одного раза в два года проверяют соблюдение определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью.

Предприятия, подлежащие проверке, определяются руководителем учреждения банка в зависимости от объема налично-денежного оборота и имеющейся в банке информации о соблюдении ими установленного порядка работы с денежной наличностью (приложение 7 к данному документу).

Лимит рассчитывайте сами

Надо признать, что Положение существенно сокращено по сравнению с Порядком. Но некоторые принципиальные моменты в нем сохранились.

По-прежнему предприятия должны следить за соблюдением лимита наличности в своих кассах. Но если ранее такой лимит им определял банк, который лишь согласовывал его с предприятием (п. 5 Порядка), теперь предприятия (под которыми здесь и в дальнейшем, как того требует Положение, будут пониматься юридические лица и индивидуальные предприниматели) сами составляют расчет, а из него определяют лимит (п. 1.2 и 1.3 Положения, а также приложение к нему).

При этом нет строгой привязки к периоду, из которого производится расчет. Указывается лишь его максимальная длительность - 92 рабочих дня, причем этот период не обязательно должен непосредственно предшествовать тому, на который устанавливается лимит. Можно взять расчетный период, когда поступления наличных денег были очень высокими, и исходить из него.

При этом в формуле расчета учитывается, как часто предприятие предполагает сдавать выручку в банк. Накопленная в промежутке между сдачами в банк наличка не должна выходить за пределы лимита.
Пример
Наличная выручка с 24 августа по 31 декабря 2011 г., то есть за 92 раб. дн., составила 10 млн руб. В том числе в период с 15 по 31 декабря - 2 млн руб. Выручка сдается в банк каждые 2 дн.

В данном случае предприятие может в качестве расчетного периода выбрать именно вторую половину декабря. Если делать расчет за все 92 раб. дн., то лимит остатка наличных денег будет равен 217 391,30 руб. (10 млн руб. / 92 раб. дн. х 2 дн.). Из-за сезонного повышения выручки в период с 15 по 31 декабря ежедневный остаток наличной выручки увеличивается, и это надо учесть. Таким образом, утвердить следует лимит в размере 333 333,33 руб. (2 млн руб. / 12 раб. дн. х 2 дн.).

Положение не предусматривает для банка полномочий как либо оспаривать правильность расчета, сделанного предприятием, разумеется, если в его основе лежат цифры, соответствующие реальной выручке, определенной по бухгалтерской отчетности и кассовым документам.
Срок действия установленного таким образом лимита в Положении не указан, но, очевидно, что предприятие должно оперативно отслеживать изменение фактической и предполагаемой выручки в разные периоды. Отметим, что Положение не требует ежегодного или иного пересмотра установленного лимита. Правда, и в п. 5 Порядка указывалось, что установленные лимиты пересматриваются по необходимости, но на практике банки обычно требовали делать это ежегодно.

В целях расчета лимита объем выдач наличных денег за расчетный период не должен включать суммы наличных денег, предназначенных для выплат заработной платы, стипендий, выплат работникам, включенных в соответствии с методологией, принятой для заполнения форм федерального государственного статистического наблюдения, в фонд заработной платы, и выплат социального характера. Соответственно, в дни таких выплат, включая день получения наличных денег с банковского счета на указанные выплаты, допускается накопление предприятием наличных денег в кассе сверх установленного лимита.

Так же можно поступать в выходные, нерабочие праздничные дни, если юридическое лицо (индивидуальный предприниматель) ведет в эти дни кассовые операции, но, очевидно, образовавшаяся сверхлимитная наличность должна быть сдана в первый же рабочий день после выходного или праздничного дня.

Нормы Порядка в этом отношении были более жесткими. В пункте 7 указывалось, что предприятия не имеют право накапливать в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов для осуществления предстоящих расходов, в том числе на оплату труда. Лишь для оплаты труда, выплаты пособий по социальному страхованию и стипендий можно было хранить в кассах наличные деньги, но не свыше 3 рабочих дней (для предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - до 5 дней), включая день получения денег в банке (п. 9 Порядка).

Как видим, Положение не ограничивает срок, в течение которого можно хранить деньги на подобные выплаты, но определяет, что превышение лимита допускается именно в дни, когда они производятся. Руководитель предприятия в свою очередь должен определить, в какой срок следует выдать денежные средства на эти цели по конкретной платежной ведомости (он не может превышать 5 дней) (п. 4.6 Положения).

В пункте 6 Порядка указывалось, что предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками. Обычно это делалось одновременно с установлением лимита. Теперь согласно приложению к Положению предприятие само определяет, как часто оно будет сдавать выручку. Соответствующая цифра используется в расчете лимита, но не должна превышать 7 рабочих дней, а при расположении предприятия в населенном пункте, в котором отсутствует банк, - 14 рабочих дней.

Значения лимита и периода сдачи выручки следует закрепить во внутреннем нормативном акте, к которому прилагается расчет лимита.

В пункте 1.2 Положения дано определение понятию "лимит остатка наличных денег". Это максимально допустимая сумма наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций, определенном руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем, после выведения в кассовой книге суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня.

Как расходовать наличные

Согласно п. 4 Порядка наличные деньги, полученные предприятиями в банках, следовало расходовать на цели, указанные в чеке. В Положении такого требования нет. Нет в нем и указания, подобного приведенному в п. 7 Порядка, согласно которому предприятия, имевшие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающими их банками могли расходовать ее на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот, закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения.

Таким образом, теперь любое предприятие обязано сдавать в банк только сверхлимитные наличные денежные средства. Выручку они могут расходовать на любые цели, лишь бы на конец дня не было превышения лимита. Во всяком случае иначе трактовать произошедшее изменение не получается.

Правда, определение предприятия, имеющего постоянную денежную выручку, довольно размыто. Согласно п. 1 Письма Банка России от 17.02.1994 N 14-4/35 это предприятие, которое реализует товары (услуги) за наличные деньги и имеет систематические их поступления. Таковыми могут быть предприятия, занимающиеся одновременно производственной и торговой деятельностью, в кассу которых ежемесячно поступают значительные суммы наличных денег, а также предприятия, имеющие на своем балансе магазины, ларьки, палатки с постоянной (ежедневной) выручкой, которые сдают ее в кассу предприятия.

Кроме того, в п. 10 и 11 Порядка было подробно расписано, как выдаются наличные средства под отчет. В частности, указывалось, на какие цели их можно выдавать под отчет (на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геологоразведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций, а также на командировочные расходы).

При этом в п. 11 Порядка имелись следующие принципиальные требования:
- лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним;
- выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу;
- передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается.

Последнее из указанных требований в Положении отсутствует. В пункте 4.4 данного документа уточняется, что трехдневный срок для отчета исчисляется со дня выдачи денег или со дня выхода на работу после командировки, а также то, что выдача денег под отчет производится не просто после полного отчета по предыдущему авансу, а при условии погашения задолженности по нему. То есть предприятие не может открывать своеобразную кредитную линию своему работнику, постоянно получающему деньги под отчет.

К сведению

Согласно п. 26 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней:
- авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах на проезд (включая страховой взнос на обязательное личное страхование пассажиров на транспорте, оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;
- отчет о выполненной работе в командировке, согласованный с руководителем структурного подразделения работодателя, в письменной форме.

Другие существенные изменения

В пунктах 29 - 31 Порядка подробно говорилось, как следовало организовать хранение наличных денежных средств на предприятии. В частности, независимо от размера предприятия и количества наличных необходимо было размещать кассу в отдельном изолированном помещении, в котором должны быть установлены металлические шкафы.

Теперь предприятие само определяет мероприятия по обеспечению сохранности наличных денег при ведении кассовых операций, их хранении, транспортировке, порядок и сроки проведения проверок фактического наличия наличных денег (п. 1.11 Положения).

Из пункта 1.6 Положения следует, что функции кассира по распоряжению руководителя может исполнять любой работник предприятия, в том числе и сам руководитель, которым, видимо, может являться и индивидуальный предприниматель. Необходимо понимать, что такой работник необязательно освобождается от выполнения своих основных функций. В пункте 35 Порядка эта возможность предоставлялась только предприятиям, которые имели большое количество подразделений или обслуживались централизованными бухгалтериями, с целью оплаты труда, выплаты пособий по социальному страхованию, стипендий.

При этом в Положении ничего не говорится о необходимости заключения с кассиром договора о полной материальной ответственности. Вероятно, такое решение принимается на усмотрение предприятия. Напомним, что согласно приложению 1 к Постановлению Минздравсоцразвития России от 31.12.2002 N 85 работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности с кассиром, контролером, кассиром-контролером (в том числе старшим), а также с другим работником, выполняющим обязанности кассира (контролера).

В пункте 1.9 Положения сказано, что кассовые и другие документы, оформляемые при ведении кассовых операций, хранятся в течение сроков, установленных законодательством об архивном деле в РФ.

К сведению

Согласно ст. 362 Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения кассовые документы и книги хранятся в течение 5 лет при условии проведения проверки (ревизии).

Согласно п. 13 и 14 Порядка приходные кассовые ордера подписываются главным бухгалтером или лицом, уполномоченным на это письменным распоряжением руководителя предприятия, а расходные - руководителем, главным бухгалтером предприятия или лицами, уполномоченными на это. Соответствующий п. 2.2 Положения не позволяет подписывать эти документы специально назначенным лицам, зато такое право имеет бухгалтер вместо главного бухгалтера, а при выдаче денег и кассир. При отсутствии главного бухгалтера или бухгалтера приходный ордер может подписать руководитель.
Таким образом, нельзя выпустить распоряжение о том, что для подписи кассовых документов назначается специальное лицо. Как мы указали, такое лицо может быть назначено кассиром и только тогда оно получит право подписывать эти документы в пределах своих полномочий.
В соответствии с п. 2.3 Положения на предприятии обязательно должны утверждаться образцы подписей лиц, имеющих право подписывать кассовые документы (кроме случая, когда кассовые операции ведет руководитель). Кроме того, определено, что на этих документах следует проставлять оттиск штампа, подтверждающего проведение кассовой операции.

При составлении кассовой книги автоматизированным способом теперь надо учитываться некоторые нюансы (п. 2.5 Положения). В частности, должна обеспечиваться сохранность содержащихся в таком документе данных на электронном носителе информации и исключаться возможность несанкционированного изменения указанных данных. Смысл этого требования неясен, ведь все равно подготовленную с использованием технических средств кассовую книгу надо распечатать на бумажном носителе. Тем не менее придется сохранять данные на электронном носителе в течение того же срока, что установлен для хранения кассовых документов.

Конечно, это было бы целесообразно в случае использования электронно-цифровой подписи кассира, что допускается Положением. Но, по нашему мнению, вряд ли она будет широко использоваться из за определенных неудобств и недостаточной безопасности. Тем более пока не разработан порядок работы с такой подписью.

В Положении (в отличие от п. 25 Порядка) не указано, кто непосредственно должен заниматься оформлением, хранением и брошюрованием листов кассовой книги. Не требует оно также, чтобы один из двух, распечатываемых в обязательном порядке, листов назывался "Вкладной лист кассовой книги", а другой - "Отчет кассира". Главное, чтобы они были идентичны.

В Положении ничего не говорится о том, что записи в кассовой книге, оформляемой только в бумажном варианте, ведутся обязательно через копировальную бумагу чернилами или шариковой ручкой. Также в нем нет норм, которые имелись в п. 23 Порядка и гласили, что подчистки и неоговоренные исправления в кассовой книге не допускаются, а также строго определяли, какой печатью и каким клеем она заверяется.

Тут же следует напомнить о п. 5 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете и п. 16 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, в которых сказано, что внесение исправлений в кассовые и банковские документы не допускается.
Обращает на себя внимание приведенный в п. 3.2 Положения порядок действий кассира при несоответствии вносимых наличных денег сумме, указанной в приходном кассовом ордере. В этом случае кассир предлагает вносителю довнести недостающую сумму наличных денег или возвращает излишне вносимую сумму наличных денег. Приходный кассовый ордер кассир перечеркивает и передает главному бухгалтеру или бухгалтеру, а при их отсутствии - руководителю для оформления приходного кассового ордера на фактически вносимую сумму наличных денег.

Источник Материал предоставлен журналом "Акты и комментарии для бухгалтера"

....................................

[novoe]

Ну мужик и насочинял! Он-то хоть сам понял, что написал, особенно в первой половине статьи? Все смешал в кучу, ну артист!

P.S. Надо мне попробовать тоже в этот журнал записаться работать. Я еще не такие галиматьи могу сочинять, когда требуется запутать какой-либо процесс, например, при проверках налоговых органов.

[Вес`на]

Сообщение от novoe

Ну мужик и насочинял!

ему наверно платят с количества букаф

[Бучнева]

Добрый день!!! я ИП! что-то я совсем запуталась!!! в 2011 году был нулевой лимит - сейчас в 2012 году обязательно расчитывать лимит??? и еще такой вопрос я снимаю деньги с р/с вношу в кассу - большая часть денег уходит на расходы все остальное получается мой доход - я что свой доход должна в банке хранить?? или я че то совсем ниче не понимаю помогите пожл!!!

[Бучнева]

и нужно как то документально оформить нулевой лимит??? также приказом если да подскажите примерно в какой форме

[Vostr]

скажите пожалуйста, если ИП на двух системах налогообложения - ОСНО и ЕНВД, общая выручка в одном Z отчете, но по разным секциям, например 10 тыс руб по ОСНО и ЕНВД вместе, можно ли эти деньги выдать ИП на предпринимательские нужды ну или на личные нужды предпринимателя, т.е. лимит сделать 0, пришли деньги в кассу и ушли в карман ИП??? и так каждый день. а ИП сам сдает часть денег в банк на оплату поставщикам и налогов, а часть положить себе в кашелек на покупку например платья ...

[novoe]

Сообщение от Vostr

ИП сам сдает часть денег в банк на оплату поставщикам и налогов, а часть положить себе в кашелек на покупку например платья ...

А в другой теме Вы спрашивали о покупке трусов. Так на платье или трусы, все таки?

[Vostr]

Сообщение от novoe

А в другой теме Вы спрашивали о покупке трусов. Так на платье или трусы, все таки?

и то и другое. я образно сказала.

[novoe]

Сообщение от Vostr

и то и другое. я образно сказала.

Я думаю, на платье лучше брать. Трусов все равно не видно.

[Малюска]

"Банк России подтвердил, что новый порядок ведения кассовых операций (утв. положением ЦБ РФ от 12.10.11 № 373-П) в полной мере распространяется на индивидуальных предпринимателей. Что касается лимита кассы, то компании и предприниматели вправе пересматривать его по своему усмотрению. Эти и другие разъяснения вопросов, которые возникли в связи с применением новых правил кассовой дисциплины, даны в письме Центробанка от 15.02.12 № 36-3/25.
Так, в письме отмечается, что требования Положения № 373-П обязательны для применения предпринимателями, которые ведут кассовые операции с наличными деньги. Это означает, что прием и выдачу наличных денег предприниматели должны оформлять приходными кассовыми ордерами и расходными кассовыми ордерами, на основании которых вносятся записи в кассовую книгу. При этом наличные деньги, предназначенные для выплаты заработной платы, в расчете лимита не учитываются. А вот сверхлимитную «наличку» предприниматели должны сдать в банк. Банкиры напомнили, что ответственность за нарушение порядка ведения кассовых операций предусмотрена в статье 15.1 КоАП РФ.
Также в комментируемом письме сообщается, что при изменении объема наличной выручки или объема выдачи наличных денег, можно пересмотреть лимит кассового остатка. Напомним, что согласно Положению № 373-П, компании и предприниматели определяют лимит остатка кассы самостоятельно и могут его менять. Например, если изменились названные выше обстоятельства. При этом не сказано, сколько именно раз в течение года можно менять лимит.
Кроме того, авторы письма подтвердили, что банки больше не проверяют соблюдение компаниями кассовой дисциплины. Указанием ЦБ РФ от 13.12.11 № 2750-У отменены нормативные акты Центробанка, которые наделяли банкиров такими полномочиями. А в настоящее время готовятся поправки в статью 15.2 КоАП РФ, которые упразднят ответственность должностных лиц банков за невыполнение обязанностей по контролю за выполнением организациями правил ведения кассовых операций."

Как то не понятно они разъяснили! Снова не ясно, почему ИП должен деньги в банк сдавать? А если ИП решил купить машину-квартиру??? Сдать в банк, а потом опять снимать? Нет денег в кассе, он на них купил КВАРТИРУ, что купчую к расходнику прикреплять?

[Танцующая в темноте]

Поясните, кто как понял насчет рабочих дней, которые проходят между моментами получения денег из банка по чекам: то есть если я рассчитала лимит исходя из 7 дней, я не могу получить деньги позже ( раньше) и должна придерживаться этого срока для получения денег на хозрасходы?

[MARIN)]

Сообщение от Танцующая в темноте

Поясните, кто как понял насчет рабочих дней, которые проходят между моментами получения денег из банка по чекам: то есть если я рассчитала лимит исходя из 7 дней, я не могу получить деньги позже ( раньше) и должна придерживаться этого срока для получения денег на хозрасходы?

Вы наверное не все поняли по лимиту, вы в кассе не можете держать ден.средства сверх.лимита, дни даются для сдачи выручки в банк, а не для снятия по чеку на расходы. Снимайте на здоровье и выдавайте в подотчет. Подотчетник должен в течении 3 дней отчитаться.

[Танцующая в темноте]

Сообщение от Марина Августовна

Вы наверное не все поняли по лимиту, вы в кассе не можете держать ден.средства сверх.лимита, дни даются для сдачи выручки в банк, а не для снятия по чеку на расходы. Снимайте на здоровье и выдавайте в подотчет. Подотчетник должен в течении 3 дней отчитаться.

"Nn – период времени между днями ПОЛУЧЕНИЯ по денежному чеку в банке юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем наличных денег, за исключением сумм наличных денег, предназначенных для выплат заработной платы, стипендий и других выплат работникам, в рабочих днях. Указанный период времени не должен превышать семи рабочих дней, а при расположении юридического лица, индивидуального предпринимателя в населенном пункте, в котором отсутствует банк, – четырнадцати рабочих дней." - я все-таки не поняла, извините.
Если при расчете лимита я заявляю семь дней между получениями - я должна эти сроки блюсти впоследствии или как?

[MARIN)]

Танцующая в темноте[/B];651167
Если при расчете лимита я заявляю семь дней между получениями - я должна эти сроки блюсти впоследствии или как?

Нет конечно, вы снимаете деньги тогда, когда появится необходимость выдать их подотчетнику.

[Малюска]

Тем ка то затухает, потихоньку.....потому что вопросов мильон, а ответов на них НЕТ, адекватных и обоснованных не только желанием ЦБ.

[Has]

Подскажите....правильно посчитала? Выручки нет, снимаем в банке на канцтовары и прочую ерунду раз в квартал, а то и реже...весь прошлый год провисело в кассе 300 руб.(банк давал лимит).
500руб.(расход в квартал): 22дня(количество рабочих дней в месяце)* 7 дней (в банк ходим только за зарплатой раз в 15 дней, тогда и под отчет снимаем,если надо)=159руб. У меня на конец года осталось 300 руб. Как бы их правильно оформить. С нулевым лимитом не хочется работать.

[Танцующая в темноте]

Если Вы берете расход в квартал, то надо брать количество дней, которые Ваше предприятие работало в квартал.
Оформляется распоряжением директора на установления лимита кассы с указанием периода, принятого за расчетный, количества дней в периоде и ссылкой , что это сделано на основе Положения 373-П.

У меня примерно такая же ситуация - нет поступлений налички в кассу.
Я снимаю с указанием на чеке "хозрасходы" довольно большие суммы, и из них выдаю зарплату, на ТМЦ, вобщем как касса ляжет... В банк хожу по мере возникновения необходимости - могу через 2 дня, могу через 2 недели.
Как в этой ситуации разделить суммы, взятые под отчет и суммы, взятые на з/п:
по назначению, указанному в чеке?, по выданным под отчет? ( если теоретически и практически мне эти суммы часто возвращают обратно? по реально потраченным на приобретение ТМЦ?
Если я возьму период 7 дней, значит дли это, что я должня ходить в банк не чаще и не реже?
ИМХО, здесь просто непаханное поле для различных толкований. Останусь на нулевом лимите, пожалуй.

[Ирина_]

У нас начали ходить с проверками и штрафовать за неведение кассовой книги ИП. Ходят по мелким ип-шникам:шиномонтажки, мелкие магазины. Я решила вынести мозг налоговой инспекции и позвонила им .Спросила -Должна вести?-Должна?. Объясняю, что у меня один магазин, который находится в 300 км от меня, какие документы я должна выписываать, если выручку забираю раз в неделю, иногда раз в 2 недели и сколько в этом случае кассовых книг должно вестись(издала распоряжение, что веду сама лично по месту жительстива)?Отвечает-Книга ведется одна, документы на выручку каждый день.Спрашиваю-Как я выпишу приходник, ели нет возможности кассиру сдать мне деньги в этот день и лимит не завышен? Отвечает-Неважно, но приходник вы должны на выручку выписывать каждый день. Я говорю-Откройте положение 373 и прочтите,там русским языком написано, что прежде, чем выписать приходник я должна пересчитать деньги и принять, у меня такой возможности нет, т.к магазин далеко и выручку забираю раз в неделю. Налоговик задумался....Задаю следущий вопрос- Как мне списывать уплату налогов? Кто мне расходник подпишет, если я деньги несу в банк.Отвечает-Выписывайте авансовый отчет (в положении написано об этом). Я говорю- Я физическое лицо и освобождена от бухг.учета .Молчит.......Следущий вопрос-Почему я должна нести деньги на счет в банк, на счет за который должна платить? Я физическое лицо, коплю на машину, хочу отнести на счет как физ.лицо и получать проценты на вклад. Налоговик-Ну вы знаете, закон новый, мы надеемся, что будут внесены изменения,а для вмененщиков его вообще отменят, потому что это абсурд, нужно немного подождать
Конечно...новый, 13 января налоговики отмахивались-Звоните в банк мы ничего незнаем, еще непонятно кто будет контролировать исполнение данного положения.Прошел месяц и они пошли со штрафами, пошли по мелким ип-шникам, т.к те в основном не образованы и даже не слышали еще о 373. Кассовую книгу мы должны хранить 5 лет, а значит проверить ее могут и через 4 года, а на тот момент уже будут внесены поправки.Но мы то должны заполнять правильно с 1 января 2012 года, как вести правильно они сами сейчас незнают.Главное на сегодня, чтобы было распоряжение о лимите и хоть как-то велась кассовая книга.Слышала еще краем уха, что местные администрации ручки чешут, радуются-гарантированные штрафы, а значит пополнение местных бюджетов. Вот такая у нас ситуация сейчас. Вести то ведем, возможно с нарушениями. А вот переделать позже под их "поправки" будет нелегко.

[novoe]

Сообщение от Ирина_

закон новый, мы надеемся, что будут внесены изменения,а для вмененщиков его вообще отменят, потому что это абсурд,

Скорее отменят вмененку, и вернут кассовые аппараты для всех, чем отменят кассовую дисциплину.

[Larky]

Сообщение от Ирина_

Объясняю, что у меня один магазин, который находится в 300 км от меня, какие документы я должна выписываать, если выручку забираю раз в неделю, иногда раз в 2 недели и сколько в этом случае кассовых книг должно вестись(издала распоряжение, что веду сама лично по месту жительстива)?

Ни о каком месте жительства в 373-П нет и речи... Касса находится там, где ведутся операции с наличностью, следовательно, в Вашем случае, это будет магазин... Вот кассир магазина и должен вести у Вас кассовую книгу, отчитываться за наличку перед Вами и соблюдать лимит, Вами установленный...