Запуск ООО с нулевой отчетностью и редкими заказами

[Quant]

Сообщение от MarinaAnna

Купить бухгалтерскую программу. Какую ? Это уже будет ваш выбор. Заключить договор с оператором сдачи отчетности. Есть разные операторы. Это тоже выбор ваш. Так как вы изначально полагаете, что будет работать с НДС, то отчеты, даже если они нулевые, сдаются только в электронном виде, на бумаге, как раньше ногами или по почте не отправить, только электронно, поэтому заключать договор с оператором все равно придется. Сделать эл подпись. без этого, сейчас отчет не сдать.

Т.е. получается в любом случае, нужен будет договор с оператором, который по сути является прослойкой между тобой и налоговой? Налоговую я должен как то уведомить, что теперь за меня такая то компания будет передавать отчестность? Я просто думал, что в бух. программах формируется отчетность/документы, и дальше они сразу от тебя на какой-то спец сервер налоговой отправляется.
Вопрос тогда, что первичнее курица или яйцо. Т.е. смотрите, что бы провести оплату и документы по такому договору, нужно ЭДО, а ее у меня еще нет. И соответственно если этот платеж/договор будет проведен раньше, чем я получу официальный доступ к софту. Я смогу его этим же софтос обработать, так сказать задним числом?

Сообщение от MarinaAnna

Вот сначала это сделайте, это и будет первый этап. Нулевые отчеты, когда сдавать и какие, вы сначала фирму откройте. А потом уже вопросы по отчетам.

Я хочу прежде чем запускать весь этот механизм, прямо по пунктам разложить что, как и в какие сроки я должен буду сделать. Если бы я мог только в конце года отчет сдать - то без проблем, открывайся и сколько хошь разбирайся, что когда и куда. Но как я понимаю, от тебя на ОСНО (а на УСН я при любом раскладе, даже если захочу, только в 2026 году смогу перейти), каждый квартал должны весточки приходить. Если я в январе подаю заявление на открытие, то у меня всего месяц-два будет. А тут еще и с банком надо разбираться, софт купить и т.д. Короче нужно прямо четко все по дням делать. Поэтому вас и мучаю )))

[Quant]

Сообщение от MarinaAnna

Аванс это аванс, и он не является доходом, потому что при ОСНО, система по начислению, это только при УСН, кассовый метод, поступила предоплата, нужно заплатить налог.

Я вот эту тему довольно много пытался копать, и в итоге так и не понял до конца. Кто то пишет что аванс это прибыль, кто то что нет.

Например у меня договор на год и более с заказчиком. Есть общая сумма договора. И она не разбивается на составляющие. К примеру по договору я должен "разработать испытательный стенд для ХХХ оборудования в соответствии ТЗ", т.е. *есть только общая сумма договора, без промежуточного разбиения.
Допустим общая стоимость договора 200 000р + 40 000р(НДС).
1-ый год.
В 1кв мне перевели предоплату в 100 000 р + 20 000 р(НДС).
По окончании 1 кв квартала я заплачу 20 000 р(НДС). И заявлю, что у меня нет базы для налога на прибыль?
Дальше в 2,3 и 4 кв, к примеру, потрачу на ФОТ 30 000р, и на закупку оборудования 20 000 р + 4000р(НДС). Т.е. в конце квартала я подам на возврат 4000р НДС. И опять же заявлю, что у меня нет базы для налога на прибыль? Т.е. годовом отчете у меня прибыли нет. А на балансе у меня 100 000 — 50 000 = 50 000 р(предположим, 4000р(НДС) уже вернулись). (Вопрос еще один, если нет прибыли, как платить налог на имущество? (допустим у меня приборы в собственности))
2-ой год.
1 кв - я потратил еще 20 000 р на ФОТ
2 кв —еще 20 000 р на ФОТ, и договор закрывается, мне переводится 100 000р+ 20 000р.(НДС)
По окончании 2 кв я плачу:
20 000р (НДС).
И налог на прибыль у меня выходит с суммы 50 000(баланс на конец прошлого года) — 20 000(ФОТ 1 кв) — 20 000(ФОТ 2 кв) = 10 000 р. и еще 100 000р. итого моя налоговая база 110 000 р.? С нее нужно перечислить 20% налога на прибыль, или 22 000р. ?
Подскажите, пожалуйста я правильно рассуждаю?


Почему я эту именно эту тему копаю уже сейчас - так как эти проблемы у меня сразу возникнут, с первым же вероятным договором, и я заранее хочу спланировать все действия, что бы не тратить на это время во время договора.

[Quant]

Сообщение от MarinaAnna

Quant, Ну и в завершение, начать бесплатно, по любому не получится, в бизнес все равно в начале нужно вкладывать какие то деньги.

Вопрос не в том, что б не тратить деньги, а в том что б потом правильно за эти деньги отчитаться перед налоговой ))) Меньше денег - проще отчитываться.
Но я уже понял что нужно в любом случае какой-то минимальный набор ПО брать по отчетности/бухгалтерии/эдо и теперь оказывается еще с оператором договор нужно подписывать.


По поводу введение средств в юр. лицо. А может(возможно ли?) просто периодически увеличивать УК? Больше УК - меньше подозрений у налоговой.

[Quant]

Сообщение от MarinaAnna

Так как вы Учредитель - директор, то вы можете не заключать с собой трудовой договор, и не платить пока что себе зарплату. Такое разрешено.

Без персонала вообще, было бы хорошо - не надо сдавать кадровую отчетность.

Но вот тут у меня тоже есть вопрос, много кто в интернете пишет, что если не заключить с собой трудовой договор, то это конечно разрешено, но налоговая может штрафовать за... забыл, статью к сожалению.... и требовать что бы директор все таки был.

[ptihka]

Сообщение от Quant

Без персонала вообще, было бы хорошо - не надо сдавать кадровую отчетность.
Но вот тут у меня тоже есть вопрос, много кто в интернете пишет, что если не заключить с собой трудовой договор, то это конечно разрешено, но налоговая может штрафовать за... забыл, статью к сожалению.... и требовать что бы директор все таки был.

Организация не может быть без директора, а он является работником.

[Lem@n]

Сообщение от Quant

А может(возможно ли?) просто периодически увеличивать УК? Больше УК - меньше подозрений у налоговой.

Да, можно. Как это сделать документально, очень подробно здесь:

Как оформить увеличение уставного капитала ООО в 2025 году

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

Вы тут прямо опередили мой вопрос, да я читал, что можно открывать на адрес физ. лица, в том числе свой. И у меня тут сразу был вопрос, а как по другому то возможно? Если юр. лица нет, то как (с кем) заключать договор аренды? Выходит первый адрес юр. лица, всегда должен быть один из адресов физ. адресов учредителей, или адрес объекта который находится в собстсвенности другой компании учредителя? Мой путь - это свой адрес конечно.

1. Если есть уже какая то договоренность с юр лицом, что вы у них будет арендовать, для этого необходимо, чтобы это юр лицо дало вам копию документа, что они являются собственниками. В этот вопрос углубляться не буду, так как понимаю, что у вас этого нет.
2. Значит, открываете на свой адрес регистрации, т.е. прописки, но для этого, в обязательном порядке нужны будут копии св-ва о собственности, и если эта собственность у вас разделена еще с кем-то, например с женой, или с родителями, то от них нужно согласие, что они не возражают. Поищите в интернете бумажку, как она пишется и что к ней прикладывается, вроде расписка от родственников пишется, звучит она вроде так, а текст поищите.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

Т.е. получается в любом случае, нужен будет договор с оператором, который по сути является прослойкой между тобой и налоговой?

Да, если бы вы выбрали не ОСНО систему, то тогда можно было бы ножками, почтой отправлять отчеты, а на ОСНО декларацию по НДС так не получится, только электронно принимают декларации.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

Налоговую я должен как то уведомить, что теперь за меня такая то компания будет передавать отчестность?

Нет, уведомлять налоговую не надо, оператор просто подключает вас к налоговой, к СФР. Отчеты сдаются не только в налоговую, еще и в СФР. (бывшее ПФР и ФСС).

Сообщение от Quant

Я просто думал, что в бух. программах формируется отчетность/документы, и дальше они сразу от тебя на какой-то спец сервер налоговой отправляется.

У меня в программе бухгалтерской подключен (за отдельную плату) сервис 1С-отчетность, я формирую все отчеты в программе 1С, и не выходя из программы отправляю все отчеты через сервис 1С-отчетность. У кого другие операторы, то насколько я знаю, в этом случае, формируют отчет в бухпрограмме, выгружают файл, далее загружают этот файл в программу оператора, и нажав кнопку отправить, оператор подхватывает и отправляет. Я с другими операторами не работала, а вернее работала, но очень давно. Девочки работают с разными операторами, они подскажут как это у них делается.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

Т.е. смотрите, что бы провести оплату и документы по такому договору, нужно ЭДО, а ее у меня еще нет.

ЭДО для договора не обязательно, платежи проводятся тоже без ЭДО, потому что когда вы открываете счет в банке, то там , если ногами и с документами в руках, они сами там делают подпись, если из банка к вам приезжает специалист и обсуждает вопрос открытия и открывает, то тоже делают какую-то электронную подпись, но она не подходит для сдачи отчетности, для сдачи отчетности нужно ЭДО получать в налоговой, и она будет действовать 1 год, потом нужно будет продлевать.
Поэтому :
1. Открыть фирму.
2. Открыть р/счет (это делается быстро)
3. Либо сразу купить программу бухгалтерскую, и следом выбрать оператора. Либо наоборот выбрать оператора. У каких-то операторах отчеты можно заполнять прямо на их софте, но вручную наверное. Я бы купила бы сразу программу бухгалтерскую и заполняла бы отчеты в программе.

Кстати , если р/счет открыли, а денег на нем еще нет, то операторы могут платеж принять и от физ лица, только нужно договориться, что вы оплачиваете за ООО "Ромашка" и что и бух и т.д. все это Ромашка, но пока нет денег на р/счете. Но я бы закинула эти 10 тыс УК сразу, потому что все равно же УК нужно вносить. Там вроде не позднее 4 месяцев УК вносят.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

от тебя на ОСНО (а на УСН я при любом раскладе, даже если захочу, только в 2026 году смогу перейти),

А почему вы сразу хотите ОСНО ? я бы взяла УСН, а дальше уже было бы видно, если клиенты покупатели хотят НДС, то тогда с 2026 года можно было бы и перейти на ОСНО.
Но, если, вы, конечно сразу знаете, что будущие клиенты все на ОСНО и им выгодно от вас иметь НДС, тогда, да, нужно ОСНО.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

Если я в январе подаю заявление на открытие, то у меня всего месяц-два будет. А тут еще и с банком надо разбираться, софт купить и т.д. Короче нужно прямо четко все по дням делать.

Вы тогда уж сначала выбирете и банк (р/счет открывают на раз два), и софтом определитесь и тогда уже фирму открывайте, чтобы уже знать насколько быстро вы совершите следующие шаги.

[Lem@n]

Сообщение от Quant

Но вот тут у меня тоже есть вопрос, много кто в интернете пишет, что если не заключить с собой трудовой договор, то это конечно разрешено, но налоговая может штрафовать за... забыл, статью к сожалению.... и требовать что бы директор все таки был.

Это всегда было спорно, одно ведомство разрешает без ТД, налоговики могут оштрафовать. То есть, менее рисковано все же заключить трудовой договор, установить зарплату не менее МРОТ и оформить, допустим, на 0,5 ставки (МРОТ в 2025 году 22440, следовательно, 0,5 ставки - 11220).
Некоторые практикуют оформить ТД и тут же предоставить отпуск без содержания.
Но тоже как-то рисковано, ведь по факту какая-то организационная работа для открытия предприятия будет вестись, а значит за эту работу положено вознаграждение.
Тут решение за вами, как поступить, риски берете на себя.
И надо понимать, хоть один сотрудник (директор), пусть даже на 0,5 ставки, хоть коллектив в 100 человек, то да, появится и кадровая работа и все "прелести" начисления и выплаты зарплаты.
По зарплате сейчас - это отдельная песня с припевами!

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

Кто то пишет что аванс это прибыль, кто то что нет.

Никогда аванс не был прибылью. Аванс поступивший на р/счет юр лица или ИП при системе УСН, это доход, который облагается налогом в этом же квартале, когда поступил, доход это еще не прибыль. Может быть вы получили аванс и сразу же его потратили на закупку материалов например на эту же сумму, тогда и налога УСН не будет. Аналогично и при ОСНО, поступил аванс, а в конце квартала, прибыли может быть и не быть, может будет убыток.

В общем АВАНС это и не прибыль и не доход как таковой.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

В 1кв мне перевели предоплату в 100 000 р + 20 000 р(НДС).
По окончании 1 кв квартала я заплачу 20 000 р(НДС). И заявлю, что у меня нет базы для налога на прибыль?

Заплатите 20 тыс НДС за квартал, а прибыли может и не быть, у вас за 1 квартал может быть и убыток.
Не мешайте в одну кучу НДС и прибыль.
Прибыль будете считать, когда вы выполните услугу и выпишите Акт выполненных работ, вот эта сумму уже и пойдет для расчета прибыли, но кроме этого у вас будут еще и расходы, о которых вы сейчас знать никак не можете.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

По поводу введение средств в юр. лицо. А может(возможно ли?) просто периодически увеличивать УК? Больше УК - меньше подозрений у налоговой.

Можно, но зачем вам этот геморр ? Внесение дополнительно УК, это внесение изменения в Устав, изменение в Устав, через регистрацию в налоговой, а это нотариально делать надо. Идите простым путем, договор займа, учред-директор может дать фирме в долг в виде займа беспроцентного, потом появятся деньги, безболезненно из у фирмы забираете обратно, т.е. фирма возвращает вам долг, можно возвращать частями, договоров займа тоже может быть не один, а несколько. Вот сегодня потребовались деньги фирме 30 тыс, составили договор на 30 тыс, внесли деньги, через месяц еще потребовлось, еще составили договор займа .

И у налоговой не будет никаких вопросов, что УК маленький, главное, что сумма УК вписывается в закон, положено 10 их и внесли, никаких вопросов на этот счет и проблем тоже. Есть деятельности, в которых УК другой, больше, мне лень читать сейчас по каким деятельностям УК должен быть больше.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

Но вот тут у меня тоже есть вопрос, много кто в интернете пишет, что если не заключить с собой трудовой договор, то это конечно разрешено, но налоговая может штрафовать за... забыл, статью к сожалению.... и требовать что бы директор все таки был.

Безболезненней, конечно, чтобы был договор с дириком, но на начальных этапах, можно без этого, я открыала фирму, с директором не было трудового договора, и денег не было зарплату платить, вот первых несколько месяцев был без трудового договора, первые деньги от клиентов поступили, сразу же оформила трудовой договор, естественно сведения сразу подала в СФР , о приеме. Зарплату сразу начала начислять, первое время 0.5 ставки. Потом из СФР прилетело письмо с просьбой пояснить, фирма открыта такого то числа, а сведени о приеме прислали такого-то , вы не ошиблись ? типа этого. Написала, что учредитель единственный он же директор, трудовой договор не заключался, зарплата не начислялась, как только заключили трудовой договор, там и сведения прислали, не ошиблись мы. И все, больше никаких вопросов.

[MarinaAnna]

Сообщение от Quant

но налоговая может штрафовать

Как она оштрафует ? если разрешено. Другое дело, что если зарплату начисляете , то здесь уже другой вопрос. Тогда да, каким образом зарплата начисляется, если нет трудового договора. Ну и еще если деятельность началась, движуха по расчетному счету пошла, а дирик не оформлен, тогда начнут ,конечно, напрягать. Поэтому естественно, оформить надо будет. Но в вашем случае, вот вы открыли фирму, открыли расчетный счет, если вы сразу трудовой договор и приказ сделаете с директорм , вам нужно на следующий день отправить отчет в СФР , а у вас еще нет оператора и вы не знаете как заполнить этот отчет, поэтому я бы сначала программу, оператора, а потом уже трудовой договор, приказ, отчет, и сразу же приказ об отпуске без сохранения заработной платы, деньги же от клиентов еще не поступили, с чего зарплату то платить ?

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

Но тоже как-то рисковано, ведь по факту какая-то организационная работа для открытия предприятия будет вестись, а значит за эту работу положено вознаграждение.

Учредитель он же директор, на первых порах организационную работу хочет не хочет, все равно будет вести, хоть с трудовым договором, хоть без трудового договора.
Понятно, что безопасней и чтобы от налоговой меньше вопросов, то да, лучше заключить, но отправить в отпуск без сохранения зарплаты, а организационную он обязан делать, согласно Устава.

[Quant]

Сообщение от MarinaAnna

А почему вы сразу хотите ОСНО ? я бы взяла УСН, а дальше уже было бы видно, если клиенты покупатели хотят НДС, то тогда с 2026 года можно было бы и перейти на ОСНО.
Но, если, вы, конечно сразу знаете, что будущие клиенты все на ОСНО и им выгодно от вас иметь НДС, тогда, да, нужно ОСНО.

Я читал там система такая - сначала открывается ООО всегда на ОСНО, а дальше можешь уже перейти на УСН, но не раньше чем с нового календарного года, т.е. если я в 2025 открою, то выходит только с 2026 года смогу взять УСН. Или может я что то не верно понял?