Договор займа с учредителем...

[Катастрофа]

Подскажите пожалуйста, уважаемый

Сообщение от vsv-boss

vsv-boss

, а чему будет равна эта выгода и как ее посчитать? Не уж-то равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза?

[vsv-boss]

Сообщение от Катастрофа

, а чему будет равна эта выгода и как ее посчитать?

Ну, имперически её можно расчитать исходя из средней стоимости заёмных денег по аналогичным займам. Если взять срок 1 год, то средняя ставка 16% годовых. Вот это экономия.
Но вот вопрос. А зачем вам высчитывать эту выгоду для юрлица? Для юриков нет дополнительных налогов на выгоду от неуплаты процентов по займам.

[Катастрофа]

В следующем году должна быть проверка (наверно), если будут докапываться до бес%-го займа не представляю какие у них могут быть вопросы.

[vsv-boss]

Сообщение от Катастрофа

В следующем году должна быть проверка (наверно), если будут докапываться до бес%-го займа не представляю какие у них могут быть вопросы.

Только просьба показать договор и факт получения денег, ну могут ещё поинтересоваться куда вы их израсходовали.
Ну, нет отдельных положений в НК по поводу безпроцентного займа полученного юриками.

[Катастрофа]

Большое спасибо vsv-boss! Теперь буду спать спокойнее.

[Гео юрист]

[QUOTE=ИринаВлад;100379]Можно и не делать возврат, тогда в договор должен быть безвозмездный
Правовые основы безвозмездных сделок. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления. Безвозмездным договором является договор дарения.

По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность.


Лучше не применять дарение по таким ситуациям (последствия совсем неочевидны и скорее нехорошие)

[Гео юрист]

Сообщение от НатальяА1978

Вот этот момент меня как то напрягает

Не напрягайтесь

[Гео юрист]

Сообщение от vsv-boss

Конечно есть, но в отличие от физлица, юрлицо, не уменьшив свои доходы на сумму процентов по займу, и так выплатить с этой выгоды 24% налога на прибыль.

Сообщение от vsv-boss

Конечно есть, но в отличие от физлица, юрлицо, не уменьшив свои доходы на сумму процентов по займу, и так выплатить с этой выгоды 24% налога на прибыль.

Не понял. займ процентов не предусматривал.

[Гео юрист]

Сообщение от Катастрофа

Подскажите пожалуйста, уважаемый , а чему будет равна эта выгода и как ее посчитать? Не уж-то равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза?

НЕТ никакой выгоды

[Гео юрист]

Сообщение от vsv-boss

Ну, имперически её можно расчитать исходя из средней стоимости заёмных денег по аналогичным займам. Если взять срок 1 год, то средняя ставка 16% годовых. Вот это экономия.
Но вот вопрос. А зачем вам высчитывать эту выгоду для юрлица? Для юриков нет дополнительных налогов на выгоду от неуплаты процентов по займам.

Не нужно пытаться использовать аналогию права при наличии прямых налоговых норм. По аналогичным (то есть беспроцентным займам) 0% годовых

[Гео юрист]

[QUOTE=НатальяА1978;102259]vsv-boss, Дело в том что у всех трех учредителей доля в уставном капитали по приблизительно по 33% , т.е мение 50 %.
Если займ не гасится, то не признается ли безвоздмезно полученными денежными средствами и не возникнет ли обязательств перед бюджетом.

не признается. у налоговой нет права во внесудебном порядке переквалифицировать сделки. в судебном- невероятно, только если сами переквалифицируете.

[vsv-boss]

Сообщение от Гео юрист

Не понял. займ процентов не предусматривал.

И не поймёте, вы же юрист, а не экономист. А если бы знали налоговую систему полностью, то знали бы, как складывается налогооблагаемая прибыль и чем уменьшается. Так вот, если бы у них займ был бы процентным, то сумма начисленных и выплаченных процентов уменьшила бы их налогооблагаемую прибыль. А так как процентов нет, то значит налогооблагаемая прибыль на них не уменьшится и значит будет применена ставка по прибыли 24%. теперь понятно?

Сообщение от Гео юрист

Не нужно пытаться использовать аналогию права при наличии прямых налоговых норм. По аналогичным (то есть беспроцентным займам) 0% годовых

Гео юрист, вы как-то не прочитали вопрос, на который я зделал ответ соответствующий. Человек очень уж хотел знать как определить экономическую выгоду от безпроцентного займа.

Сообщение от Гео юрист

НЕТ никакой выгоды

Вы опять только с точки зрения права высказались, причём очень узкого - НК РФ.
Так вот я вам скажу, что в любой экономически оправданной сделке есть выгода, даже, если иногда исполнение взятых на себя обязательст влечёт убыток, то выгода есть и в таких сделках.

[Marishka1307]

Привет всем!!!!
Можно задать вопросик по этой теме?:smile:
У нашей фирмы учредитель, для покупки машины внёс нужную сумму на расчётный счёт в течение 2 месяцев. Но при внесении денег на счёт указал " Займ от физ.лица". Это меняет как то дело? Этот займ можно учитывать как займ от учредителя или нет? подскажите
И если были внесены скммы на расч. счёт в разные дни, то надо заключать несколько договоров займа? Так я поняла?

[vsv-boss]

Сообщение от Marishka1307

" Займ от физ.лица". Это меняет как то дело? Этот займ можно учитывать как займ от учредителя или нет? подскажите

Ни как не меняет. Договор делаете как с физлицом. А учитывать вы его можете, как займ от учредителя.

Сообщение от Marishka1307

И если были внесены скммы на расч. счёт в разные дни, то надо заключать несколько договоров займа? Так я поняла?

Можно и одним договором с указанием общей суммы займа и срока предоставления займа, ну, то есть что займ будет предоставляться частями. А можете и несколько договоров делать, на каждую внесённую сумму. Как вам удобнее.

[Marishka1307]

СПАСИБО, vsv-boss

[Гео юрист]

имхо, нет разницы в учете является ли займ полученным от физлица, или полученным от физлица- учредителя

[Гео юрист]

Сообщение от Гео юрист

имхо, нет разницы в учете является ли займ полученным от физлица, или полученным от физлица- учредителя

При этом добавлю, что данная сделка является сделкой с заинтересованностью, то есть должна специальным образом одобряться если у Вас более чем один учредитель

[Marishka1307]

у нас 2 учредителя.
А каким образом второй учредитель должен одобрить этот займ, как это оформляется? подскажите?

[vsv-boss]

Сообщение от Marishka1307

А каким образом второй учредитель должен одобрить этот займ, как это оформляется? подскажите?

Если сделка попадает под понятие крупной. У вас в Уставе это прописано должно быть.

Сообщение от Гео юрист

При этом добавлю, что данная сделка является сделкой с заинтересованностью

Ну, вот вы немного подумали и нашли первое отличие займа от обычного физлица и займа от физлица-учредителя. А то как-то уж заявление ваше:

Сообщение от Гео юрист

имхо, нет разницы в учете является ли займ полученным от физлица, или полученным от физлица- учредителя

очень уж не корректное. Во первых вы не указали какой вид учёта вы имели ввиду: управленческий, бухгалтерский, налоговый.
Гео юрист, вы подумайте ещё немного, и может ещё найдутся заковыки и условности в Законах различных при оформлении займов?

[Гео юрист]

Сообщение от vsv-boss

очень уж не корректное.

vsv-boss, помилуйте, имхо даже добавил. я сопровождаю несколько довольно немаленьких предприятий в СПб. довольно давно работаю юристом, для тренировки пару лет главбухом в небольшой конторе поработал по совместительству для понимания жизни бухгалтерской. так что думаю , что пишу в форуме вещи несложные и очевидные. пишу, естественно, просто, почти не используя юридически точную терминологию, чтобы быть понятым. если Вы написали серьезно,то могу написать формальную юридическую справку о правоотношениях, возникающих при заключении договора займа (думаю, Вы и сами о них знаете).Регламентируются ГК РФ статья... . Лица в праве- см. ГК РФ и т.д. Только юристы это сами знают, а читать такой текст будет неинтересно.