... распространяющиеся на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 г

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

а если участие в строительстве, то надо пробовать вычитать 2 млн

А где в этой статье НК есть основание для вычита по договорам с предметом договора: участие в строительстве?

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

А где в этой статье НК есть основание для вычита по договорам с предметом договора: участие в строительстве?

Именно потому, что нет такого договора в НК, единственным документом для налоговой останется свидетельство о собственности от 2008 года. Следовательно, вычет 2 млн.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Именно потому, что нет такого договора в НК, единственным документом для налоговой останется свидетельство о собственности от 2008 года. Следовательно, вычет 2 млн.

Ну, тогда вычитом можно будет воспользоваться только тогда, когда на руках будет это Свидетельство.
А народ хочет вычит иметь и в период строительства дома, где получит квартиру в собственность.
Вы считаете, что НК не позволяет им иметь имущественный вычит до сдачи дома в эксплуатацию и переоформления ПРАВА на квартиру в строящемся доме на ПРАВО собственности в доме, сданном в эксплуатацию?

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

Вы считаете, что НК не позволяет им иметь имущественный вычит до сдачи дома в эксплуатацию и переоформления ПРАВА на квартиру в строящемся доме на ПРАВО собственности в доме, сданном в эксплуатацию?

vsv-boss, вы правы, конечно. Но вдруг у них исходный договор не звучит как договор о приобретении права на жилье в строящемся доме. Тогда они не могут этот договор использовать в обоснование имущественного вычета. Им тогда надо ждать свидетельства о собственности.

[vsv-boss]

AlexVX, но ведь kalina же сказала:

Сообщение от kalina

С 2006года. Договора все зарегистрированы, начиная с 2006 по ноябрь 2008года.

А если они зарегистрированы в ФРСе, то значит зарегистрировано именно ПРАВО на квартиру в строящемся доме. ФРС другого не зарегистрирует. Там всё строго по шнурочку. Шаг в лево-право - расстрел.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Но вдруг у них исходный договор не звучит как договор о приобретении права на жилье в строящемся доме. Тогда они не могут этот договор использовать в обоснование имущественного вычета. Им тогда надо ждать свидетельства о собственности.

Если конечно их предмет договора не соответствует словам в Нк, то вы правы: лучше ждать Свидетельства ПРАВА на собственность.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Если конечно их предмет договора не соответствует словам в Нк, то вы правы: лучше ждать Свидетельства ПРАВА на собственность.

3. Договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
4. Договор должен содержать:
1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;
2) срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства;
3) цену договора, сроки и порядок ее уплаты;
4) гарантийный срок на объект долевого строительства.
5. При отсутствии в договоре условий, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, такой договор считается незаключенным.

Это из закона об участии в долевом строительстве

[любитель]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 23 июня 2005 г. N 03-05-01-05/102
Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет в случае приобретения квартиры в строящемся доме, доли в ней или прав на квартиру в строящемся доме налогоплательщик представляет договор о приобретении квартиры в строящемся доме, доли в ней или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче ему квартиры (доли в ней) или документы, подтверждающие право собственности на квартиру или долю в ней.
Таким образом, начиная с 2005 г. налогоплательщики вправе воспользоваться указанным имущественным налоговым вычетом до получения свидетельства о праве собственности на квартиру, представив договор о приобретении квартиры в строящемся доме, доли в ней или прав на квартиру в строящемся доме, а также акт о передаче квартиры.
Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании его письменного заявления, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке и подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам.
Положения ст. 220 Кодекса (в редакции Федерального закона от 20.08.2004 112-ФЗ) применяются к правоотношениям, возникшим с 1 января 2005 г.
Поскольку Кодекс регулирует налоговые правоотношения, новые положения данной статьи применяются с 1 января 2005 г. к отношениям, связанным с обращением налогоплательщика в налоговые органы по поводу получения имущественного налогового вычета, вне зависимости от времени возникновения гражданско-правовых отношений, связанных с приобретением квартиры, и налогового периода, в котором были понесены соответствующие расходы.
Таким образом, налогоплательщик имеет право в 2005 г. воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса, представив договор инвестирования строительства жилого дома, акт о передаче квартиры, а также платежные документы, подтверждающие факт уплаты им денежных средств.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
23.06.2005

[kalina]

vsv-boss, AlexVX
Вот таким образом выглядят наши договора
Выдержки из типового (для нашей организации) договора участия в долевом строительстве.

Предмет договора:

По договору участия в долевом строительстве Застройщик обязуется в предусмотренный договором срок своими или..... построить (создать) многоквартирный жилой дом по строительному адресу....и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию жилого дома передать Дольщику следующий объект долевого строительства
-3-х комн. кв.........................
а Дольщик обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять объекты долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию жилого дома.

Срок и порядок передачи объектов долевого строительства

Застройщик обязан передать дольщику объекты долевого строительства в течение 60 дней с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию жилого дома.

Цена договора и порядок расчета
Цена договора, т.е. размер денежных средств, подлежащих уплате Дольщиком для строительства объекта долевого строительства составляет.................., исходя из стоимости 1 кв.м. объекта долевого строительства в сумме.....................
Цена настоящего договора определяется как сумма денежных средств на возмещение затрат на строительство люъектов долевого строительства.
Уплата цены договора дольщиком производится на момент заключения договора.

Сообщение от любитель

Поскольку Кодекс регулирует налоговые правоотношения, новые положения данной статьи применяются с 1 января 2005 г. к отношениям, связанным с обращением налогоплательщика в налоговые органы по поводу получения имущественного налогового вычета, вне зависимости от времени возникновения гражданско-правовых отношений, связанных с приобретением квартиры, и налогового периода, в котором были понесены соответствующие расходы.

vsv-boss Как я понимаю, это именно то, о чем вы писали выше. И простым женским языком я читаю это как: когда бы вы не заключили договор с Заказчиком, главное, дата обращения в налоговую за имущественным вычетом. А так как мои ребятишки начнут обращаться в налоговую с 2009года - вычет в размере 2 000 000 положен. А если кто-то умудрился получать этот вычет начиная с 2006 или 2007года - до свиданья!

[vsv-boss]

Сообщение от kalina

vsv-boss Как я понимаю, это именно то, о чем вы писали выше.

Правильно поняли. Спасибо любителю, что он это письмо откапал. Значит я всё-таки правильно определился с понятием "правоотношения" для целей исчисления и уплаты налогов.

Сообщение от kalina

И простым женским языком я читаю это как: когда бы вы не заключили договор с Заказчиком, главное, дата обращения в налоговую за имущественным вычетом. А так как мои ребятишки начнут обращаться в налоговую с 2009года - вычет в размере 2 000 000 положен.

Абсолютно верно. Если бы имущественный вычит был бы реализован в 2008 и ранее, то только в пределах 1000000 рублей, а теперь можно 2000000 и даже в декларациях за 2008 год, но поданных есссстесно в 2009ом году.

Сообщение от kalina

А если кто-то умудрился получать этот вычет начиная с 2006 или 2007года - до свиданья!

Почти так. Если они полностью реализовали сумму имущественного вычита по затратам на эту квартиру, то досвидание, а если у них осталось хоть один рубль неиспользованного права, то теперь этот рубль для них вырос на сумму разницы к двум миллионам рублей. Я так думаю.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Значит я всё-таки правильно определился с понятием "правоотношения" для целей исчисления и уплаты налогов.

Эти изменения внесли в 2005, тогда как раз начались проблемы с просрочкой в сдаче домов и тем более с регистрацией права собственности. Вот государство и сделало шаг гуманности.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель Вот государство и сделало шаг гуманности. Ох уж эти наши "гуманоиды-законодатели"...... по человече-то изъясняться не могут. Вечно загнут словечки, как Павлов обычно для Российского народа свои реформы объяснял... вся страна, потом, каждое его выступление на русский язык переводила.

[kalina]

Сообщение от vsv-boss

а если у них осталось хоть один рубль неиспользованного права, то теперь этот рубль для них вырос на сумму разницы к двум миллионам рублей. Я так думаю.

Честно говоря, я думаю, что в налоговую еще никто и не обращался. Т.к. я их застращала, что без права собственности там и делать нечего. Но стращала не безосновательно. В наших налоговых висит объява, что нужно для предоставления имущественного вычета. Так вот это свидетельство - первое в списке.

любитель, огромное спасибо. Я не смогла найти подобное письмо.

Сообщение от vsv-boss

по человече-то изъясняться не могут

Во-во, именно такие письмена я и находила.

[любитель]

Сообщение от kalina

любитель, огромное спасибо. Я не смогла найти подобное письмо.

Главное, чтобы помогло.

[AlexVX]

Поскольку Кодекс регулирует налоговые правоотношения

Да, эта штука посильнее "Фауста" Гете будет.
Однако надо бы добавить ложку дегтя в ваш сироп.

1. Письма Минфина - это самое непостоянное и несерьезное средство для аргументации. Вполне возможно, что позднее были и другие письма, о которых мы не знаем. Даже ФНС иногда игнорирует такие рекомендации.
2. Ключевая фраза из ст. 220 о правоотношениях, возникших и т.д., не является регулированием правоотношений. Это просто ссылка на уже имеющиеся правоотношения, в том числе регулируемые ГК РФ.

Короче, приготовьтесь не сильно удивляться, если в налоговой постараются отказать в вычетах 2 млн.

[kalina]

Сообщение от AlexVX

Короче, приготовьтесь не сильно удивляться, если в налоговой постараются отказать в вычетах 2 млн.

AlexVX,
Удивляться я особо и не буду. Это пусть уже дольщики тренируются с налоговой. Я уже писала, что за год мало кто возместит, а к следующему году уже и официальные разъяснения более или менее внятные появятся.

[любитель]

Вопрос: О порядке предоставления имущественного налогового вычета по НДФЛ при строительстве жилого дома или квартиры на праве долевого участия.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 сентября 2007 г. N 03-04-05-01/296

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу предоставления имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и разъясняет следующее.
Как правильно указывается в письме, для получения имущественного налогового вычета в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик представляет:
при строительстве или приобретении жилого дома (в том числе не оконченного строительством) или доли (долей) в нем - документы, подтверждающие право собственности на жилой дом или долю (доли) в нем;
при приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме - договор о приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме, акт о передаче квартиры, комнаты доли (долей) в них налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на них.
Таким образом, при строительстве жилого дома налогоплательщик может получить имущественный налоговый вычет только при условии наличия у него свидетельства о праве собственности на жилой дом, тогда как при строительстве квартиры на праве долевого участия налогоплательщику предоставлено право воспользоваться имущественным налоговым вычетом при наличии у него либо акта приема-передачи квартиры, либо свидетельства о праве собственности.
Таким образом, при строительстве жилого дома или квартиры на праве долевого участия до получения соответствующего вышеуказанного документа налогоплательщик не вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса.
Одновременно сообщается, что в соответствии со ст. 34.2 Кодекса Министерство финансов Российской Федерации дает письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.
Правовая оценка норм законодательства в компетенцию Министерства финансов Российской Федерации не входит.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
07.09.2007

[AlexVX]

Немая сцена...

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Немая сцена...

Немее не бывает....
Вы оказались - как в воду глядели...

Сообщение от AlexVX

Письма Минфина - это самое непостоянное и несерьезное средство для аргументации. Вполне возможно, что позднее были и другие письма, о которых мы не знаем. Даже ФНС иногда игнорирует такие рекомендации.

Но радует то, что в НК РФ право на вычит при наличии зарегистрированного договора на долевое строительство осталось. Но и в этом:

Сообщение от kalina

Это пусть уже дольщики тренируются с налоговой.

тоже есть корень решения проблемы. Моя хата с края....

[любитель]

Сообщение от AlexVX

Немая сцена...

Сообщение от vsv-boss

Немее не бывает....

Я дико извиняюсь, а что вам не нравится, я может чего не понял?