Что обязательно должен проверить аудитор?

[RetailChain]

Сообщение от любитель

То есть, за те деньги, которые вы готовы заплатить, аудиторская фирма должна нести ответственность в размере полного ущерба, при этом не факт, что её привлекут к составлению разногласий по акту налоговй проверки и подготовке искового. А могут и вообще не сообщить, что началась проверка налоговой.
Также, за полученные за проверку деньги, аудиторская фирма должна составить план деятельности предприятия с учетом всех его особенностей, дабы фирма заплатила именно ту сумму налогов, которую сочтет достаточной для бюджета руководитель и чтобы фирме за это ничего не было.
Я Вас правильно понял?

Вы несколько обобщили.
Что касается возмещения ущерба, здесь имелись в виду налоговые потери в виде переплаченных налогов, пени и штрафов, которые возникнут после применения рекомендаций, данных аудитором. Например, я запрашивал у аудитора, какую ставку НДС (10% и 20% (тогда было 20))применять по конкретным товарам. Аудиторы очень уверенно отвечали. Но как только в договор об оказании консалтинговых услуг я включал требование об обязательной письменной форме рекомендаций, о возмещении ущерба, вся уверенность куда-то исчезала. Ответ был условный и уклончивый, типа, "решайте сами". И в качестве компенсации по возмещению ущерба были они готовы жертвовать только полученным от меня вознаграждением. И зачем такой аудитор нужен?! Это своеобразная проверка аудитора "на вшивость"... - вот главная цель требования возмещать ущерб.

Конечно же, ущерб от действий аудитора может выражаться не только в неуплате или переплате налогов. Неверное аудиторское заключение может привести к принятию неправильных управленческих решений самой организацией и третьими лицами. Нынешний кризис - тому яркий пример. Вдруг оказалось, что ликвидные компании совсем неликвидны, а соотношение ЕБИДТЫ и ДЕБЕТЫ не соответствует реальности.

Вы совершенно правильно заметили, что причинно-следственную связь действий аудитора и понесенного ущерба нужно установить и доказать, может быть даже в суде. Да, это так. Равно, как справедливо утверждение, что к моменту возникновения ущерба "либо ишак помрет, либо эмир..." и некому будет возмещать ущерб.


Что касается себестоимости, то эта тема не имеет никакого отношения к налогам, а касается классики аудита - подтверждению правильности финансовых результатов, опубликованных по заявленным стандартам.
И вознаграждение, и ущерб тут не при чем.

ИМХО, не понимая технологии бизнеса, особенностей и ограничений сбора первичной информации в этом бизнесе, только на знании плана счетов и ПБУ (иных учетных стандартов) невозможно провести полезный для организации и третьих лиц аудит.
Дежурный (обязательный) - можно.

Надо знать предмерную область (торговлю, строительство, ценные бумаги и т.д) и работать в ней длительное время, разобраться в тонкостях и деталях, работать на конкретном предприятии, знать его особенности. Только в этом случае можно сделать воистину объективное заключение о финансовом положении этого предприятия. Таким экспертным знанием обладает не каждый бухгалтер , не то что аудитор.
Есть у меня примеры несуразиц, предложенных аудиторами. Если интересно, напишите мне личное сообщение - поделюсь. Не буду "засорять" форум.

[Юрий87]

RetailChain, насколько Вас обидели аудиторы просто поражает, вы готовы на них все проблемы мира списать начиная от вымирания морских котиков и заканчивая ........Скажу Вам по секрету, аудиторы хорошие специалисты в области и бухгалтерского и налогового учета, а то что вам попадались не знамо кто, это видно судьба у вас такая...
И правильно говорит Кирилл, основы то везде одинаковые

[Veselenochka]

RetailChain, зря вы на Кирилла обижаетесь. у меня тоже мысль возникла такая когда я читала ваши посты: вы слишком многого хотите от аудиторов и при этом выбираете некомпетентных.
ни один аудитор не будет вам давать письменные рекомендации по оптимизации (мы же все знаем что за этим словом кроется) налогообложения и потом еще отвечать за это перед налоговой, не будет выполнять работу бухгалтера.
бухгалтер должен выполнить свою работу, а аудитор - проверить, насколько выполненная работа соответствует требованиям законодательства.

а если хотите чудес - так пожалуйста, можно найти высококвалифицированного специалиста и консультироваться у него не потому что это надо, а для того чтобы себя обезопасить, и не надо требовать с него письменных рекомендаций - вы сами должны отвечать за свои решения.

[RetailChain]

Сообщение от Veselenochka

RetailChain, зря вы на Кирилла обижаетесь. у меня тоже мысль возникла такая когда я читала ваши посты: вы слишком многого хотите от аудиторов и при этом выбираете некомпетентных.

Потому что уважаемый Кирилл напрасно "милейшим" меня обругал...

Я превратно понят: я ничего не хочу от аудиторов, как компетентных, так и некомпетентных.
Это они от меня хотят: то обязательно отаудировать (две конторы с моим участием подпадают под аудит по объемам), то денег хотят как крови.

[Veselenochka]

Сообщение от RetailChain

Потому что уважаемый Кирилл напрасно "милейшим" меня обругал...

Я превратно понят: я ничего не хочу от аудиторов, как компетентных, так и некомпетентных.
Это они от меня хотят: то обязательно отаудировать (две конторы с моим участием подпадают под аудит по объемам), то денег хотят как крови.

это все и сделано для того чтобы денежку с нас выкачать...

я тут пошла полис страховой на машину оформлять, выяснилось что минимальный стаж теперь не 2 а 3 года. поэтому опять попала под повышающий коэф. кому это надо? мне? сдается что только страховщикам для увеличения прибыли

[Кирилл]

Сообщение от RetailChain

Потому что уважаемый Кирилл напрасно "милейшим" меня обругал...

Готов извинится еще раз за резкость.

Сообщение от RetailChain

Я превратно понят: я ничего не хочу от аудиторов, как компетентных, так и некомпетентных.
Это они от меня хотят: то обязательно отаудировать (две конторы с моим участием подпадают под аудит по объемам), то денег хотят как крови.

Ну что можно прокомментировать? Мне вас жалко.

Просто не надо аудиторам приписывать то, что они не должны делать.

P.S.Что касается "денег хотят как крови" - за что?
За консалтинговые услуги?
Дак наймите на работу обычный штат экспертов и не мучайтесь.

[RetailChain]

Сообщение от Кирилл

Готов извинится еще раз за резкость.

Не стоит внимания.
Рабочий момент... Проехали...

Я сам виноват, ибо увел ветку с конкретной темы "что проверяют..." в полемику о полезности аудиторов.
А в полемике без эмоций не обойтись.

[Veselenochka]

проблема лишь в том что сейчас очень много развелось "аудиторов" напободобие тех которые Инну проверяли...

[любитель]

Сообщение от Кирилл

аудитор в аудиторском заключении должен всего лишь написать мнение о достоверности бухгалтерской отчетности предприятия.

Интересно, а что тогда пишется в "Письменной информации..........", которая к отчет ности и заключению не подшивается? У нас как-то меньше 70 листов ну никак не получается.

[Юрий87]

Сообщение от любитель

Интересно, а что тогда пишется в "Письменной информации..........", которая к отчет ности и заключению не подшивается? У нас как-то меньше 70 листов ну никак не получается.

В заключении должно быть только мнение о достоверности, ну и еще если есть отклонения то в общем их описать
А все недочеты, нарушения описываются в отчете

[любитель]

Сообщение от Юрий87

А все недочеты, нарушения описываются в отчете

Абсолютно верно, только этот отчет называют по разному.

Но вот здесь утверждается совсем другое.

Сообщение от Кирилл

Как я писал ранее, аудитор в аудиторском заключении должен всего лишь написать мнение о достоверности бухгалтерской отчетности предприятия.

[Кирилл]

любитель, прочтите закон 119-фз.

Все нарушения и недочеты - это профессиональное мнение аудитора, ничего более.


(сейчас это новый закон 307-ФЗ от 31.12.2008)

[Юрий87]

Кирилл, а вы 2 стандарт аудиторской деятельности читали, "Документирование аудита"?и по вашему мнению весь аудит и состоит только в выражении мнения что ли?

[любитель]

Сообщение от Кирилл

любитель, прочтите закон 119-фз.

Все нарушения и недочеты - это профессиональное мнение аудитора, ничего более.

Для вас будет новостью, но помимо закона еще есть стандарты.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АУДИТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 6. Аудиторское заключение

3. Требования к форме, содержанию, порядку подписания и представления аудиторского заключения устанавливаются федеральными стандартами аудиторской деятельности.


ПРАВИЛО (СТАНДАРТ) N 6.
АУДИТОРСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ПО ФИНАНСОВОЙ (БУХГАЛТЕРСКОЙ) ОТЧЕТНОСТИ
Основные элементы аудиторского заключения

4. Аудиторское заключение включает в себя:

е) часть, описывающую объем аудита;


Объясните что такое пункт "е" и как он выглядит в реальности?

[Юрий87]

Сообщение от любитель

е) часть, описывающую объем аудита;

здесь только перечисляется проверенное в ходе аудита и то общими словами

[Кирилл]

любитель, не надо путать теплое с мягким!

Есть цель и задачи аудита, есть требования к форме. Это разные вещи.

Не надо конвергенцией заниматся.

[любитель]

Сообщение от Кирилл

любитель, не надо путать теплое с мягким!

Есть цель и задачи аудита, есть требования к форме. Это разные вещи.

Не надо конвергенцией заниматся.

Кирилл, в Ваших теоритических познаниях я не сомневаюсь.

Инну проверили аудиторы, подобные Вам. Взяли 200 000 рублей и дали только заключение. В строгом соответствии с законом.

[Кирилл]

Сообщение от любитель

Кирилл, в Ваших теоритических познаниях я не сомневаюсь.

Инну проверили аудиторы, подобные Вам. Взяли 200 000 рублей и дали только заключение. В строгом соответствии с законом.

В чем подобные мне? С этого места поподробнее.

Насчет 200 000 - мне жалко Инну, но договор с аудиторской фирмой
надо читать. Что там написано, какие условия проведения аудита,
и.т.д.

Аудиторский бизнес ничем не отличается от другого в плане того,
что всякий бизнесмен стремится при минимальных затратах получить максимальную выгоду.

[Veselenochka]

Сообщение от любитель

Кирилл, в Ваших теоритических познаниях я не сомневаюсь.

Инну проверили аудиторы, подобные Вам. Взяли 200 000 рублей и дали только заключение. В строгом соответствии с законом.

а что они еще должны были дать?

[Veselenochka]

Поговорим о методах, которые могут помочь работнику учета наладить успешное взаимодействие с аудиторами.
Перед началом проведения проверки аудируемая и аудиторская организации должны согласовать порядок их взаимодействия в период проведения проверки. Он согласовывается на этапе заключения договора на аудиторскую проверку и доводится руководством аудиторской организации (менеджерами) в письменной (или устной) форме до руководителя аудиторской проверки. При этом от бухгалтерии проверяемой организации должны быть назначены лица, через которые будут осуществляться контакты аудиторов с бухгалтерией (подбор и представление документов по запросам аудиторов и др.). Как правило, такими лицами являются заместители главного бухгалтера. Они, в свою очередь, будут определять лиц, к которым аудиторы могут обращаться за разъяснениями в ходе проведения аудита.
Сотрудникам бухгалтерии необходимо осознать, что проводимая аудиторская проверка не является ревизией активов и обязательств аудируемой организации.
Целью аудита является подтверждение достоверности финансовой отчетности фирмы. На основании сведений и фактов о ее финансово-хозяйственной деятельности, отраженных в различных документах. В связи с этим необходимые для проверки бумаги, в том числе и по перечню, представленному аудиторской организацией до начала мероприятия, следует подготовить заранее и представлять в ходе проверки в копиях.

Примечание. Целью аудита является подтверждение достоверности данных бухгалтерской отчетности организации.

Примечание. Необходимые для проверки документы следует подготовить заранее и представлять аудиторам в ходе проведения контрольного мероприятия в копиях.

Аудиторская проверка не является консультационным обслуживанием в отношении проверяемой фирмы. Поэтому в период нахождения (работы) аудиторов в офисе организации не стоит требовать от них профессиональных рекомендаций, содействия в разработке безопасных налоговых схем или помощи в корректировке учета.Оценка достоверности финансовой отчетности только в аспекте существенности вызвана тем, что аудиторские процедуры неизбежно носят выборочный характер. В связи с этим следует учитывать, что аудиторские замечания о допущенных искажениях в бухгалтерской отчетности имеют отношение в первую очередь к хозяйственным операциям, выбранным ими для проведения проверки. Для распространения выводов о наличии таких искажений во всех или в части хозяйственных операций, не попавших в выборку, у аудиторов должны быть очень серьезные основания, подтвержденные документами и расчетами.
Выявленные по итогам аудиторской проверки компания может исправить. На это возможно, потребуется дополнительное время - сверх срока, установленного договором на осуществление проверки. В том случае, если исправления искажений будут иметь существенный характер, то вместо отказа от выражения мнения или выражения отрицательного мнения, аудиторская организация, возможно, выразит мнение о достоверности финансовой (бухгалтерской) отчетности организации с оговоркой на произведенные корректировки. В результате этого фирме будет выдано модифицированное аудиторское заключение.

Комментарий специалиста. "Имейте в виду, что уже выданное аудиторское заключение впоследствии может быть отозвано, - предупреждает Кирилл Дьяконов, эксперт журнала "Консультант". Вспомним нашумевшие разбирательства, фигурантами которых являлись ОАО "НК "ЮКОС" и ЗАО "ПрайсвотерхаусКуперс Аудит". Тогда в процессе банкротства компании аудиторы отозвали свои заключения по результатам всех проверок отчетности, проведенных в период с 31 декабря 1995 г. по 31 декабря 2004 г. Один из представителей "большой четверки" посчитал, что на выданные документы не следует полагаться как на достоверные, и что они не имеют отношения к финансовой отчетности компании. Аудиторы обязали фирму немедленно уведомить об этом те лица или регулирующие организации, которые полагаются или могут полагаться на такие заключения".