ИП УСН Банк требует подписать доп.соглашение касательно кассовой книги

[любитель]

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 сентября 2008 г. N 09АП-10710/2008-АК

Дело N А40-30762/08-130-328
Пункт 1 Порядка к числу предприятий относит предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности.
Между тем Д.А.Г. имеет статус индивидуального предпринимателя без образования юридического лица, что подтверждает свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей от 04.12.2006 г. (л.д. 4) и применяет упрощенную систему налогообложения, что подтверждает уведомление от 03.11.2004 N 10-06/25385, следовательно, исходя из этих обстоятельств на него не могут быть распространены положения настоящего Порядка.
В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации.
Суд правильно принял во внимание, что Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.98 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации" утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.
Согласно пункту 2 Постановления N 88 указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющие кассовое обслуживание физических и юридических лиц.
С учетом изложенного, суд апелляционной инстанции считает правильным вывод суда первой инстанции о том, что Порядок не предусматривает обязанности индивидуальных предпринимателей вести кассовую книгу.

[Larky]

Сообщение от fantazy

Должны. Вы ж наличку снимаете.

fantazy, не вводите людей в заблуждение... Если Вы ведете кассовую книгу ИП, это еще не значит, что все должны следовать Вашей практике... К тому же привели ссылку на Клерк.ру, а вывод у Вас прямо противоположный тому, что вытекает из обсуждения...

[Larky]

Сообщение от VileCreature

если кто знает, на что можно конкретно ссылаться при отказе - вы уж напишите...

Один добрый человек для вас уже постарался и выложил на Клерке.ру запрос, аргументированый действующим законодательством...

[любитель]

Сообщение от Larky

Один добрый человек для вас уже постарался и выложил на Клерке.ру запрос, аргументированый действующим законодательством...

Молодец этот добрый человек.
Но проблема может быть в следующем. Банк может установить требования, выполнение которых необходимо для открытия счета. Пример: нотариальное заверение банковских карточек.
Так вот, либо соглашаешься на условия банка, либо не открывают счет. Если указание о ведении кассовой книги пришло во все банки из ЦБ, то что остается делать банкам?

[любитель]

Larky, я только сейчас нашел.
В сентябре 2008 года Верховный суд принимает решение в котором говорит, что Порядок распространяется на ИП, а в декабре 2008 года кассационная коллегия Верховного суда оставляет это решение в силе.

Это выдержки


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 15 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1000

Согласно пункту 2 статьи 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
В соответствии с подпунктами 3 и 9 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики обязаны вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах, а также нести иные обязанности, предусмотренные законодательством о налогах и сборах.
Пунктом 5 статьи 346.26 Кодекса определено, что налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Названными налогоплательщиками исходя из пункта 1 статьи 346.28 Кодекса являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории муниципального района, городского округа, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в которых введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.
Следовательно, на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом (включая розничную торговлю), возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При этом Кодекс не оговаривает, что индивидуальные предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах лишь в определенной части.
Не противоречит Порядок в оспариваемой части и Гражданскому кодексу Российской Федерации, согласно пункту 3 статьи 23 которого к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила данного Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Как уже отмечалось, в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, освобождающие индивидуальных предпринимателей от соблюдения порядка ведения кассовых операций.

[Larky]

В Верховном Суде тоже люди... Как будто у нас не бывает судебных ошибок...

[Larky]

Сообщение от любитель

Как уже отмечалось, в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, освобождающие индивидуальных предпринимателей от соблюдения порядка ведения кассовых операций.

А то, что нет норм, обязывающих ИП соблюдать порядок ведения кассовых операций, как-то прошло мимо внимания ВС...

[любитель]

Сообщение от Larky

А то, что нет норм, обязывающих ИП соблюдать порядок ведения кассовых операций, как-то прошло мимо внимания ВС...

Да есть такие нормы, по мнению суда.

Продолжение...

Более того, необходимость соблюдения индивидуальными предпринимателями оспариваемых предписаний Порядка следует и из других нормативных правовых актов, действующих в Российской Федерации.
Так, статьей 2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" закреплено, что индивидуальные предприниматели при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг должны в обязательном порядке применять контрольно-кассовую технику, включенную в Государственный реестр контрольно-кассовой техники.
При этом в силу статьи 5 названного Закона индивидуальные предприниматели, применяющие контрольно-кассовую технику, обязаны, в частности, обеспечивать ведение и хранение в установленном порядке документации, связанной с приобретением и регистрацией, вводом в эксплуатацию и применением контрольно-кассовой техники, а также обеспечивать должностным лицам налоговых органов, осуществляющих проверку в соответствии с пунктом 1 статьи 7 данного Закона, беспрепятственный доступ к соответствующей контрольно-кассовой технике, предоставлять им указанную документацию.
Пунктами 11 и 12 Положения по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденного Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 30 июля 1993 г. N 745 (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 8 августа 2003 г. N 476), определено, что на всех контрольно-кассовых машинах в обязательном порядке применяется контрольная лента и по каждой контрольно-кассовой машине ведется книга кассира-операциониста, заверенная в налоговом органе.
Контрольные ленты, книга кассира-операциониста и другие документы, подтверждающие проведение денежных расчетов с покупателями (клиентами), должны храниться в течение сроков, установленных для первичных учетных документов, но не менее 5 лет.
Ответственность за обеспечение хранения указанных документов несет руководитель организации.
Оформление кассовых операций осуществляется в соответствии с порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утверждаемым Центральным банком Российской Федерации.
Доводы заявления о противоречии Порядка в оспариваемой части Конституции Российской Федерации не могут быть признаны состоятельными.
Согласно части 2 статьи 75 Конституции Российской Федерации защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
Статьей 7 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" предусмотрено, что Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции данным Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.
В силу статьи 4 этого Федерального закона одной из функций Банка России является организация наличного денежного обращения, а статьей 34 в целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения на Банк России возложена функция определения порядка ведения кассовых операций.
Таким образом, оспариваемый Порядок принят Банком России по вопросам, отнесенным к его компетенции.
Суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления (часть 1 статьи 253 ГПК РФ).
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

Питухиной Ольге Геннадьевне в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

[Larky]

Сообщение от любитель

Да есть такие нормы, по мнению суда.

Суд путает теплое с мягким... Кассовый ящик ККМ не равен кассе предприятия...
Для меня самое печальное во всей этой истории с кассой у ИП - показатель уровня компетентности людей, стоящих у руля и принимающих решения... Если так дальше пойдет, то Россию, как государство, ждет такое же фиаско, как в свое время Российскую империю и СССР... Если уж не хватает ума понять механизм деятельности ИП, понятный мало-мальски знакомому с бухучетом человеку, то что говорить о более высоких материях... Не думаю, что на остальных ступенях принятия решений дела обстоят лучше, чем в Департаменте налично-денежного обращения ЦБ...

[RetailChain]

У нас не Америка и судебный прецедент значения не имеет. Хотя налицо явная эволюция толкования Порядка ведения кассовых операций контролирующими органами и судами. С этим безусловно теперь надо считаться.
Хотя, по моему, необязательность применения Порядка предпринимателями просто презюмирована. Обратное следует доказывать. Как мы видим суды этим занялись. И это следует учитывать, ибо, "а судьи кто?".
Хотя ЦБ проще выпустить новую редакцию Порядка, где указать предпринимателя в качестве субъекта.
Применение Порядка предпринимателями столкнется с множеством коллизий, поскольку некоторые положения Порядка никак не будут уживаться с невозможность обособления имущества личного и предпринимательского у одного лица.
Возможно, ограничение свободы манипулирования наличными деньгами похоронит основной мотив использовать индивидуальное предпринимательство как форму существования бизнеса.

[VileCreature]

Сообщение от RetailChain

Возможно, ограничение свободы манипулирования наличными деньгами похоронит основной мотив использовать индивидуальное предпринимательство как форму существования бизнеса.

Так к этому всё и идёт, т.к. все эти подвижки не с проста, я думаю...

[Alfa]

Лимит кассы о.
Получила из банка 35000, оприходовала в кассу.
В этот же день выдала 20000 на зарплату, а 15000 предпринимателю, отаток 0.
Вопрос: как правильно заполнить основание на выдачу денег предпринимателю???
Ведь это его деньги.
Налог 6% он платит регулярно.

[Larky]

Сообщение от Alfa

как правильно заполнить основание на выдачу денег предпринимателю???

На выбор: "изъятие средств в домохозяйство", "изъятие средств из оборота/дела/бизнеса"... Ну, или подобное этим...

[Копейка]

Ну вот восстали бы все предприниматели и, может быть, изменилось бы что-нибудь в законодательстве. После первого такого "закидона" от ЦБ в 2006 г в суд подал один из предпринимателей и выиграл дело. Отменили требования соблюдения лимита кассы для ИП. Через какое-то время - опять подобное маразматическое письмо от ЦБ. И вновь тот же ИП подает в суд. И опять выигрывает дело. Опять освободают ИП-шников.

А сейчас многие согласны с беспределом, "что воля, что неволя - всё равно..." Я в суд подавать не буду, но и кассовую книгу вести тоже не стану, так же как и лимит кассы соблюдать. (Чего тогда ради я всем своим имуществом отвечаю?!!!)

[любитель]

Сообщение от RetailChain

Возможно, ограничение свободы манипулирования наличными деньгами похоронит основной мотив использовать индивидуальное предпринимательство как форму существования бизнеса.

На мой взгляд все делается для перевода всех расчетов в безнал.
С другой стороны, что мешает ИП сделать перевод средств на его счет, но уже как физ лица и снять деньги там. Так что следующим шагом должно стать еще большее ограничение на снятие наличных со счетов физ.лиц.

[Эльвир]

Обязанность ведения кассовой книги распространяется на организации, предприятия, учреждения и т.д., (не помню какая статья НК или положения, но сам читал когда-то) но ИП не под одну из этих категорий не подпадает. Требование банка незаконно, могут только просить. Письмо Центробанка, на которое ссылается банк о предоставлении касс. книги у ИП, не является нормативным актом, т.е. законом для ИП также не является. Это могла бы требовать налоговая, но даже им это не нужно, (главное налоги плати) поскольку существует статья о воспрепятствованию предпринимтельской деятельности. Я двум банкам отказал в предоставлении касс. книги, и ничего они сделать не могут - у них нет на это законных рычагов, уговаривают, но зачем мне лишняя бумажная волокита. Банки заставляет Центробанк, против которого они не могут пойти, но это они пусть между собой разбираются. И не надо никого бояться, ни налоговую, ни банк, им тоже попадает по головам, когда выигрываешь у них в суде.

[crash]

Эльвир, мы так же корректно отказали банку, сказав то же самое, что вы предлагаете. Пока всё затихло...

[Эльвир]

У меня тоже все затихло, больше не требуют, но начали докапываться до чек. книжки, якобы подпись не совсем по образцу, сделал просто новый образец подписи, удобный для себя и все. А так ничего сделать не могут, пока не могут...Центробанк протолкнет новый закон и капут

[MarinaAnna]

Копейка, Я в суд тоже не пойду, зачем мне в суде доказывать, пусть банк подает на меня в суд и доказывает, что я должна установить этот лимит, ведь расчетный счет они мне не закроют, у меня 5 магазинов, я что еще и инкассатора должна нанимать, чтобы он мне ежедневно выручку собирал и в банк отвозил........