А вы зачитываете НДС по не принимаемым расходам?

[Nadia]

Сообщение от Ойга

Вот у меня фирма, реальная. Есть расходы на мобильную связь,на питьевую воду и кофе в офис, обслуживание кофе-машины, на рекламу и на бензин (оформлен договор безвозмездного пользования автомобилем, договор с топливной компнаией,есть путевые листы, есть топливные карты на организацию, проведеные в подаванс, оплата безналом и т.п.). Фирма не автотранспортная, строительная. Но не важно.
Я боюсь, не считаю нужным или вообще правильным принимать конкретно эти расходы по налогу на прибыль (в зависимости от налога, особенно почему-то бензина избегаю...может и зря...еще задам вам тут пару вопросов по нему).
Но позвольте! У меня на все эти расходы есть абсолютно правильно оформленные счета-фактуры, накладные, сверки, договора. Я ПРИНИМАЮ по ним НДС. Да, получается разница между бухгалтерским и налоговым учетом. Что касается этих разниц, то по идее малые предприятия могут не использовать ПБУ 18, да и в учетке не прописано.

Обязательно в учетной политике необходимо прописать не применение ПБУ 18/02.

Сообщение от Ойга

Поэтому я эту разницу нигде не учитываю.

Если не применяется ПБУ18/02, то разница не учитывается. НО!!! Бухгалтер должен всегда знать какие цифры дают данную разницу, и при подсчете налога на прибыль и сравнении с Ф2 "Отчет о прибылях и убытках" обосновать расхождение между бухгалтерским и налоговым учетом.

Сообщение от Ойга

Я просто начисляю налог на прибыль исходя меньшей суммы расходов. И при чем тут НДС? А взять представительские расходы сумма которых четко ограничена по налогу на прибыль, и что? Тоже по ним НДС не принимаем? Существует бухгалтерская себестоимость (ф.2), и есть декларация по налогу на прибыль. И это две большие разницы по-моему.

Это две большие разницы, т.к. в настоящее время существует два вида учета - бухгалтерский учет и налоговый учет.

Сообщение от Ойга

Комплексную проверку не проходила. Поэтому из первых рук (в смысле позицию налоговой) я не знаю. Исходила я лишь из простой логики вещей и четкого разделения понятий НДС и НП, которые у меня в голове не взаимоувязаны. Может зря.

НДС, налог на прибыль - налоговый учет. Эти налоги необходимо изучить в соответствии с НК РФ.
При принятии расходов к учету необходимо сформировать систему:
1. Принятие и отражение данных затрат в бухгалтерском учете.
2. Отражение расходов в налоговом учете и формирование налогооблогаемой базу по НДС и налогу на прибыль и др. налогам в соответствии с НК РФ.

[Эллен]

По чистой воде НДС к зачету ставлю, а при расчете НП стоимость воды в расходы не включаю. Была камеральная проверка по НДС, полностью проверяли один квартал, нарушений не обнаружено, воду заказываем 2 раза в неделю, т.е. достаточно часто , чтобы обратить на это внимание.

[Беренис]

Эллен, вы находитесь в Новосибирске. На мой взгляд, все эти разногласия связаны с позицией налоговиков разных регионов. Кто то заостряет внимание на одних аспектах, кто то не принимает их в расчет.
К примеру, мы крупные экспортеры, одна из фирм зарегистрирована в Москве, остальные в Нижнем.
С Москвой мы устали судиться, нам не подтвердили НДС ставку 0% в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ по причине: счета-фактуры были оформлены с нарушением, строка «к платежно-расчетному документу № от» не содержит ссылку на платежный документ??? Простите, а у меня что все авансы? Или еще, а как вам такая формулировка: экспортная выручка поступила в полном объеме, однако с другого корр. счета, не указанного в Контракте, на основании чего мы не можем определить, что денежные средства поступили именно по этому договору (а то, что в п/п есть ссылка на Контракт, мы как-то не заметили)
К счастью налоговики Нижнего к такой ерунде не придираются, а если цепляют, то жестко и по делу.

[Яна ИнтерКом]

По-моему все зависит от расхода. Налог на прибыль и НДС не связаны между собой. Ну и что, что для налога на прибыль некоторые расходы нормируются, но они же обоснованы в полном объеме, так почему же не принять всю сумму НДС по ним к вычету. Ведь в п.2 ст.171 НК РФ четко сказано: "....Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), …. в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи...."
Ссылка только на статьи главы по НДС, никаких норм, применяемых для налога на прибыль нет.

А вот если средства тратятся за счет чистой прибыли организации или не принимаются в принципе по причине необоснованности, или подтверждающие документы составлены не верно, то тогда ни о каком принятии НДС и речи быть не может.

Это моя точка зрения и я делаю именно так. Но, правильно пишут, в каждом регионе у налоговиков свое мнение.

[g.ratkovskaya]

полностью согласна с Яной Интерком

[Андрюха]

Согласен с Яной. например расходы по рекламе нормируемые - в расходы возьму 1% а НДС полностью. реклама товаров, признаваемых объектами налогообложения (НДС) и пусть еще докажут обратное. В подтверждение два постановления суда: Постановление ФАС Центрального округа от 16 декабря 2004 г. № А36-135/2-04 и Северо-Западного округа от 31 августа 2004 г. № А56-50026/03

[Свет_Лана]

Я такой НДС не зачитываю. И вот почему. Цитата из главы 21 НК РФ:
п. 7 ст. 171
"7. Вычетам подлежат суммы налога, уплаченные по расходам на командировки (расходам по проезду к месту служебной командировки и обратно, включая расходы на пользование в поездах постельными принадлежностями, а также расходам на наем жилого помещения) и представительским расходам, принимаемым к вычету при исчислении налога на прибыль организаций.
(в ред. Федерального закона от 06.08.2001 N 110-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае, если в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса расходы принимаются для целей налогообложения по нормативам, суммы налога по таким расходам подлежат вычету в размере, соответствующем указанным нормам."
Если следовать аналогии, то и по расходам, которые не принимаются для целей налогообложения прибыли, НДС в зачет брать не следует. На мой взгляд, лучше перестраховаться (если суммы не большие). Если суммы значительные, то можно и потягаться с налоговиками. Но лучше не надо ИМХО.

[СофтФинанс]

По нормируемым расходам для целей налогообложения прибыли: есть п. 7 ст. 171 НК РФ, где четко сказано, только в сумме принятия к расходам в целях гл. 25.
Ойга, по расходам на питьевую воду и кофе в офис, обслуживание кофе-машины и др.: эти расходы Вы не принимаемте по какой статье НК РФ? По статье 252 НК РФ, правильно? Как экономически необоснованные и неиспользуемые при производстве товаров (работ,услуг).
Тогда какое Вы имеете принимать к возмещению НДС по этим расходам? В п. 2 ст. 171 НК РФ четко сказано:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
Т.е. товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления производственной деятельности, облагаемой НДС.

Так что СВЯЗЬ, дамы и господа, черным по-белому прописана в НК РФ.

Согласен с Яной. например расходы по рекламе нормируемые - в расходы возьму 1% а НДС полностью. реклама товаров, признаваемых объектами налогообложения (НДС) и пусть еще докажут обратное. В подтверждение два постановления суда: Постановление ФАС Центрального округа от 16 декабря 2004 г. № А36-135/2-04 и Северо-Западного округа от 31 августа 2004 г. № А56-50026/03

Доказывать они Вам будут в суде (если у Вас хватит сил,нервов и времени дойти до суда ). А до этого доказывать им что-то будете ВЫ, а они Вам вынесут просто решение, которое они считают правильным, и ТОЧКА.

С Москвой мы устали судиться, нам не подтвердили НДС ставку 0% в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ по причине: счета-фактуры были оформлены с нарушением, строка «к платежно-расчетному документу № от» не содержит ссылку на платежный документ??? Простите, а у меня что все авансы?

Да, в регионах проще относятся к порядку заполнения счета-фактуры. В Москве очень жесткие требования. На моей практике встречались ситуации, когда налоговая отказывала в вычете из-за того, что колонка называлась "Ед. изм.", а не "Единица измерения". По причине этого, советую всем своим клиентам разработать приказ о порядке принятия счет-фактур бухгалтерской службой с приложением образца счета-фактуры.

[волна]

НДС по таким расходам отношу на счет 91,2
Прошла 3 налоговых проверки и доказать обратное можно только через суд.

[glad]

Сообщение от волна

НДС по таким расходам отношу на счет 91,2
Прошла 3 налоговых проверки и доказать обратное можно только через суд.

А в расходы включаете? Вероятно, если счёт 91/2 - то нет.

[волна]

В какие расходы? Если налог на прибыль, то естественно нет, а в бухгалтерском учете данные расходы уменьшат бухгалтерскую прибыль.

[Zorlie]

А у меня вопрос к вам, помогите пожалуйста.
Наша фирма купила кофе-машину, в получении прибыли она, естественно,не участвует. Как мне ее принять у учету? НДС к вычету не принимать?

[LynxLar]

Zorlie,
Кофе -машина не участвует в получении прибыли, но является одним из способов создания нормальных условий труда для работников, которые в свою очередь участвуют в получении прибыли. Так что при грамотном раскладе и оформлении можно списать и на расходы в налоговом учете и принять вычет НДС. Только при проверке все-равно велика вероятность возникновения конфликта с налоговой.
А принять к учету кофе-машину в зависимости от стоимости или в состав ОС, или в состав МПЗ.

[БТИвСеть]

Привет всем.
Подскажите, у нас ЕНВД (без НДС) нам поставщик хочет платить ретро-бонус за минусом НДС, утверждая, что он и так за нас его платит в бюджет. Итересно каким образом?
Это мы бы его должны были платить, если бы работали с НДС. А ему я так понимаю, наоборот, к вычету бы пошел. Правильно ли я рассуждаю?

[ФАлена]

Сообщение от БТИвСеть

Привет всем.
Подскажите, у нас ЕНВД (без НДС) нам поставщик хочет платить ретро-бонус за минусом НДС, утверждая, что он и так за нас его платит в бюджет. Итересно каким образом?
Это мы бы его должны были платить, если бы работали с НДС. А ему я так понимаю, наоборот, к вычету бы пошел. Правильно ли я рассуждаю?

Вашего поставщика (странно, что поставщика, может, заказчика) можно понять. некоторые фирмы, работающие с НДС, не желают работать с упрощенцами или вмененщиками, т.к. это действительно им не выгодно. заплатив вам за услугу/товар (отгрузив его конечно же), сумма НДС у клиента идет к вычету. т.е. К УМЕНЬШЕНИЮ. получается, там, где он мог бы уменьшить налог к выплате (с учетом суммы вычетов), не получается, т.к вы вмененщик, не выставляете с ндс. выходит, не совсем выгодно ему с вами работать. такое бывает, когда клиент просит выставить на сумму, меньшую на НДС.

[marinka123]

ПРивет всем . Читаю тему и не пойму . Первый месяц из декрета - немного торможу.

Выставлен с-ф -мне пени по аренде . Я делаю проводку -
91.2 - 60
91.2 - 19

При заполнении декл.на налог на прибыль я эту сумму ( как не принимаемую для целей налогообложения ) вычитаю .

Т.е на эту сумму уменьшаю внереализационные расходы .
И естессно у меня не сходится декларация . То есть налоговая прибыль отличается от бухгалтерской .

Если я где то вычла , значит где-то надо прибавить ?

Может быть списать сразу на убытки всю сумму ?
Какими документами ? Программа 1С 4.5
Пбу-18 не применяем

Или это нормально - разница ?

[vsv-boss]

А мне уже по любому придётся доказывать, что НДС по непринимаемым расходам можно принять к вычиту.
Налоговая решила признать затраты на управление предприятием по договору управления как операции не обусловленные разумными экономическими и иными причинами (целями делового характера) и установила эти затраты как необоснованную налоговую выгоду по следующим основаниям:
- невозможность реального осуществления налогоплательщиком указанных операций с учётом времени, места нахождения имущества или объёма материальных ресурсов, экономически необходимых для оказания услуг (управляющая компания зарегистрирована в Нижегородской области, а управляемая в Свердловской, и лицо на которое возложено выполнение функций единоличного органа ездил в командировки в Свердловскую область очень часто и на долго. (прим. автора))
- взаимозависимость участников (управляющая компания является ещё и учредителем управляемой компании с долей в 34%. (прим автора))
Этот вывод мы будем оспаривать в суде скорее всего.
А вот рещение налоговой о доначислении НДС в связи с тем что:
"...нарушения описанные в п. .... настоящего Акта повлекли за собой нарушение статей п.1ст.146, п.4ст.166, п. 1 ст.171 НК РФ. То есть налогоплательщиком неправомерно отнесены на налоговые вычеты по НДС предъявленные управляющей компанией суммы НДС по вознагрождению , которые по основаниям, изложенным в п .... Акта, не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль и, соответственно, не создаёт объект налогообложения по НДС."
- вот это как понять? Я не смог найти прямого упоминания в НК и приведённых налоговой нормах такого основания.
Может у кого-то уже была судебная практика по этим ситуациям?
Кстати. Нашёл решение по аналогичному делу ФАС Центрального округа от 16.12.2004г. № А36-135/2-04.
Интересно, а я смогу воспользоваться этой мотивировкой? В своём деле.
И как выстроить защиту по договору управления, чтоб не притянуть к нему рекомендации данные в Постановлении Пленума ВАС № 53 от 12.10.2006г, на котором и строят свои выводы налорги?

[vsv-boss]

Странно! Полное отсутствие реакции. Ну, ладно буду воевать без поддержки группы болельщиков. Но постараюсь делать переодически отчёты о "перестрелках" с налоргами.

[Галочка]

Уважаемый vsv-boss,
может быть вам пригодится следующая информация
Обзор арбитражной практики (Сторонняя организация оказывает услуги в тех же областях, что и штатные специалисты)
Округ Реквизиты постановления
Западно-Сибирский от 25.04.07 №Ф04-2459/2007(33640-А03-15);
от 12.03.07 №Ф04-1338/2007(32306-А46-26)
Московский от 24.07.07, от 26.07.07 №КА-А40/5975-07;
от 20.03.07, от 27.03.06 №КА-А40/1845-06
Поволжский от 04.09.07 №А65-20658/06;
от 05.10.06 №А57-6287/06-25
Северо-Западный от 07.12.07 №А66-2645/2007
от 07.09.07 №А05-10534/2006-26;
от 09.03.07 №А56-49413/2006

Может вы уже победили в "перестрелке" с налоргами?

[Галочка]

А вы зачитываете НДС по не принимаемым расходам?
Я не зачитываю НДС по не принимаемым расходам.