ООО на ОСНО хочет продавать товар Физическим лицам. ККМ нет.Как это сделать?

[MARIN)]

Общероссийский классификатор услуг населению (ОКУН) /в ред. Изменения N 11/2008/

[бух 2007]

Сообщение от Марина Августовна

013000 0 РЕМОНТ И ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ БЫТОВОЙ РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ АППАРАТУРЫ, БЫТОВЫХ МАШИН И БЫТОВЫХ ПРИБОРОВ, РЕМОНТ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ МЕТАЛЛОИЗДЕЛИЙ
013103 0 - видеокамер
__________________

Ну ремонт и установка, ИМХО вещи все-таки разные.
Хотя...если уж Минфин установку кондиционеров под ремонт радиоаппаратуры подвел...

[Вес`на]

Сообщение от бух 2007

ремонт и установка, ИМХО вещи все-таки разные.

согласна, установка систем видеонаблюдения под ЕНВД не попадет, в отличие от розничной продажи самих систем. Может заняться установкой видеосистем, а их стоимость включать в стоимость услуг ?

[MARIN)]

Ирина Екатеринбург, вот что нашла в интернете, практически ваш случай.
Вопрос:
Добрый день. Вопросик такой: ИП и ООО занимается установкой окон ПВХ и установкой оборудования систем наблюдения. и в том и в другом направлении и оконные блоки и устанавливаемое оборудование покупное(не собств. производства). деятельность по установке при этом - на ЕНВД.Должны ли мы отдельно проводить куплю-продажу "окон и видеокамер"( т.е. применять ОСНО), или это можно учесть как материалы, необходимые для оказания услуг?

Юля
01.07.2008

Ответ:
Добрый день!
Вы можете поступать как Вам выгоднее. Можно включить в один договор и продажу и установку тогда будет ЕНВД. Согласно пп. 1 п. 2 ст. 346.26 НК РФ система налогообложения в виде ЕНВД будет применяться в отношении такого вида предпринимательской деятельности, как оказание бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163. Но стоимость материалов должна быть указана в договоре без наценки.
Второй вариант- 2 договора, купля-продажа и оказание услуг.
Первый вариант по моему менее трудоемок.

Наталья Зобнина,
налоговый консультант,
Телефон: 2222 402

Судя по ответу, все таки услуга попадает под ЕНВД

[бух 2007]

Сообщение от Вес`на

Может заняться установкой видеосистем, а их стоимость включать в стоимость услуг ?

Или продавать их в розницу, а установку включать в стоимость.
Надо посчитать, что выгодней.

[Ирина Екатеринбург]

Дело в том что ООО покупает и продаёт системы видеонаблюдения.
Иногда покупает, продаёт и устанавливает. Если работа с Юр лицами, то всё ясно. А когда физ лица будут покупать и им ООО будет устанавливать- вопрос.

[Ирина Екатеринбург]

В ОКУНе нет установки систем видеонаблюдения

[Вес`на]

Сообщение от Ирина Екатеринбург

В ОКУНе нет установки систем видеонаблюдения

это верно, нет, возможно, автор ответа в п.#24 г-жа Зобнина связывает эти системы с установкой их на пластиковые окна, потому и подводит под ЕНВД.
Ирина Екатеринбург, а ваши системы из разряда видеодомофонов ?

[Ирина Екатеринбург]

Спасибо что принимаете участие в обсуждении очень важного для меня вопроса. Система видеонаблюдения не из разряда домофонов. Это отдельный объект, который ставят в офисах и т.д.

[Вес`на]

Сообщение от Ирина Екатеринбург

Система видеонаблюдения не из разряда домофонов. Это отдельный объект, который ставят в офисах и т.д.

вот что нашла

Если клиент - физическое лицо

Торговля. При продаже системы видеонаблюдения физическому лицу для его собственных нужд (обеспечения личной безопасности), не связанных с предпринимательской деятельностью, такая операция будет рассматриваться как розничная торговля. И, соответственно, облагаться ЕНВД, если указанный режим налогообложения действует на данной территории и если площадь торгового зала магазина не превышает 150 кв. м. При этом единым налогом будет облагаться только продажа системы как товара.
Услуги по монтажу систем видеонаблюдения, приобретенных частными лицами, к бытовым услугам населению не относятся, так как в соответствии с ОКУН услуги по установке охранной сигнализации классифицируются как прочие услуги населению (код - 808000). Поэтому под ЕНВД они не подпадают. В случае если организация не перешла на упрощенную систему налогообложения, ей придется платить по этому виду деятельности все налоги по общей системе налогообложения, в том числе НДС и налог на прибыль. И, соответственно, вести раздельный учет операций по деятельности, подпадающей под ЕНВД, и деятельности, облагаемой налогами по общей системе.

[Ирина Екатеринбург]

Спасибо вам большое. Этот текст из какого источника?

[Ирина Екатеринбург]

Уважаемые бухгалтера! Спасибо Вам за ответы. Я докопалась до истины и хочу написать результат. Вдруг кому пригодится.
ООО на ОСНО может продавать товар и юр и физ лицу как по безналу так и за нал расчёт(физик вносит сумму на наш р/с). На ЕНВД не попадает, если выставляет сч фактуру, накладную, оформив при этом договор Поставки. Согласно письмам Минфина, выдача таких документов считается оптовой продажей, а не розничной.

[Tani_78]

Ирина можете ли вы сказать согласно какого письма Минфина?

[Вес`на]

Сообщение от Ирина Екатеринбург

ООО на ОСНО может продавать товар и юр и физ лицу как по безналу так и за нал расчёт(физик вносит сумму на наш р/с). На ЕНВД не попадает, если выставляет сч фактуру, накладную, оформив при этом договор Поставки.Согласно письмам Минфина, выдача таких документов считается оптовой продажей, а не розничной

считаться то считается, вот только каким боком можно подвести договор с физиком, под договор поставки, ведь согласно ГК

Статья 506. Договор поставки


По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

[Ирина Екатеринбург]

Вот письма, которые я нашла: Письмо Минфина России от 10.03.2006 №03-11-04/3/124, Письмо Минфина России от 10.01.2006 № 03-11-04/3/3, Письмо Минфина России от 23.12.2004 № 03-06-05-04/92, Письмо Минфина России от 23.01.2007 № 03-11-05/9, Письмо Минфина России от 28.12.2005 № 03-11-02/86,
Письмо Минфина России от 12.11.2007 № 03-11-05/265, Письмо Минфина России от 27.03.2006 № 03-11-04/3/155,
Письмо Минфина России от 04.07.2008 № 03-11-04/3/312.

[Вес`на]

письма письмами, а читать надо НК, ГК и ФЗ

[Larky]

Сообщение от Вес`на

письма письмами, а читать надо НК, ГК и ФЗ

Вот-вот... Всегда говорю - читайте первоисточники...

[Larky]

Сообщение от Ирина Екатеринбург

физ лицу как по безналу так и за нал расчёт(физик вносит сумму на наш р/с).

Не может физик вносить деньги на расчетный счет предприятия... Он может сделать перевод без открытия счета, уплатив определенную комиссию банку, либо предприятие может заключить с банком договор о приеме платежей в его пользу с уплатой комиссии банку уже самим предприятием... Внесение денег на расчетный счет объявлением на взнос наличными сопровождается кассовой операцией сдачи налички в банк, и даже если это сделает физик, то у предприятия все равно возникнет оборот по кассе... А откуда деньги в кассе для сдачи наличностости? Опять же от физика, с вытекающими отсюда нарушениями закона о ККМ...

[Ирина Екатеринбург]

Физическое лицо оплатило за товар путём перечисления денежных средств со своего карточного счета на р/с организации.

[Larky]

Сообщение от Ирина Екатеринбург

На ЕНВД не попадает, если выставляет сч фактуру, накладную, оформив при этом договор Поставки

При продаже физику ООО на ОСНО не попадет под ЕНВД только если у него соблюдены условия, запрещающие применение ЕНВД... В частности, доля в УК юридических лиц составляет более 25%... Поэтому, во избежание претензий налоговой, нужно думать в этом направлениии, а не надеяться на мнение неких лиц из Минфина, которое как флюгер - сегодня оно одно, а завтра диаметрально противоположное...