Обучение сотрудников и не сотрудников

[Баскова]

Доктор Зло, для чего тогда пункт 12 статьи 212-ФЗ?

[Доктор Зло]

Баскова, чтоб не дай бог взносы не начислили

[Баскова]

Доктор Зло, так взносы и не стали начислять согласно этого пункта 12 статьи 9 212-ФЗ. А вы вообще видели расчет РСВ-1? ТАМ ЕСТЬ ГРАФА "НЕОБЛАГАЕМЫЕ СОГЛАСНО СТАТЬИ 9 212 ФЗ? Так почему вы считаете, что сумма платы за обучение не должна попасть туда?

[Мария Ростов]

а вы не пробовали в ПФР разузнать...проконсультироваться...

[Баскова]

Пробовала. Сказали - читайте закон 212-ФЗ

[Таинственная Незнакомка]

В строке 200 записывают величину выплат, облагаемых страховыми взносами в соответствии со статьей 7 Закона № 212-ФЗ (кроме тех, которые отражаются в разделе 3), в строке 201 — выплаты лицам 1966 года рождения и старше, а в строке 202 — выплаты всем остальным.

Суммы (общая величина с разбивкой по годам рождения получателей), с которых не взимаются взносы, заносятся:
в строки 210—213 — выплаты, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 9 Закона №?212-ФЗ;
строки 214—215 — денежное содержание и прочие выплаты прокурорам, следователям, мировым и судьям федеральных судов.

Эти виды выплат указаны в подпункте 1 пункта 3 статьи 9 Закона № 212-ФЗ

В строках 216—218 тоже отражаются необлагаемые суммы, но по другому основанию. Согласно пункту 4 статьи 8 Закона № 212-ФЗ взносы не начисляются на выплаты физическим лицам, рассчитанные нарастающим итогом с начала года, свыше установленного предела. В 2010 году он составляет 415 000 руб. Значит, необходимо указать суммы, превышающие 415 000 руб. (общую и с разбивкой по годам рождения граждан).

[Баскова]

Таинственная незнакомка, можно услышать еще Ваше мнение по моему вопросу.
Организация оплатила обучение работника, деньги перечислила непосредственно на расчетный счет обучающей организации, на руки работник этих денег не получал.Обучение в интересах организации.
Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
12) суммы платы за обучение по основным и дополнительным профессиональным образовательным программам, в том числе за профессиональную подготовку и переподготовку работников.
То, что ничем не облагается, я знаю. Мой случай относится к этому пункту? Если относится, то получается надо включить в РСВ-1 в необлагаемые согласно статьи 9

[ЛРК]

Сообщение от Баскова

производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

ну где, где вот тут

Сообщение от Баскова

оплатила обучение работника, деньги перечислила непосредственно на расчетный счет обучающей организации

выплата физическому лицу?
или иное вознаграждение?
Баскова, Вы перемудриваете, честно.

[Таинственная Незнакомка]

согласна с ЛРК

[Баскова]

12 пункт закона- это когда деньги на руки выдаются? Ну объясните мне по-простому этот пункт. Я понимаю, что заглумила голову всем и представляю, что Вы обо мне думаете. Извините,пожалуйста.
Сомнения возникли из-за ответов на другом форуме:
"Все таки эти расходы так или иначе связаны с заключенным трудовым договором.
Ну и потом в статье 9 есть:
12) суммы платы за обучение по основным и дополнительным профессиональным образовательным программам, в том числе за профессиональную подготовку и переподготовку работников;
То есть мы их указываем но как не облагаемые"

[Доктор Зло]

допустим работает у меня преподаватель в должности старшего преподавателя, и параллельно пишет кандидатскую работу; с другой обучающей организацией заключен договор на соискательство, мы перегоняем деньги за обучение нашего сотрудника, но обучение это не в интересах фирмы, а в интересах самого сотрудника (защиит кандидатскую, станет кандидатом накук, соответственно зарплата сотра вырастет, Вузу приятно иметь в штате доцента, но и старшим преподом мы бы были довольны)

[Баскова]

Вы конечно извините, но вот сообщение эксперта с другого форума
Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
...
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
...
е) с возмещением расходов на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации работников;
...
12) суммы платы за обучение по основным и дополнительным профессиональным образовательным программам, в том числе за профессиональную подготовку и переподготовку работников;

По сути оба подпункта об одном и том же, только в первом случае сначала работник платит сам, а потом ему возмещают расходы, во втором - организация перечисляет плату за обучение непосредственно в учебное заведение.
Итак, делаем первый вывод в отношении оплаты за обучения:
1) если обучается работник по (по трудовому договору) и есть решение на этот счет работодателя, то взносами не облагается по ст. 9 Закона 212-ФЗ;
поз. 1 отражается в соответствующих строках 210-212 РСВ-1;

[Доктор Зло]

это на бухонлайн???

[Баскова]

Всем большое спасибо.

[KaterinkaS]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по вопросу расходов на обучение. Давно не касалась этого вопроса.
Насколько я помню, раньше расходы на высшее образование (в т.ч. на 2-ое высшее), выделялись как бы в отдельную группу: их нельзя было учесть в расходах, даже если высшее сотр получал в интересах работодателя. Сейчас ситуация изменилась, насколько я поняла? Можно и в расходы принять, и не начислять НДФЛ и страховые (если в интересах работодателя+ лицензия у ВУза)?
Заранее спасибо откликнувшимся.

[олеся2011]

доброго времени суток!!! подскажите пожалуйста, что бы организация могла выделить деньги на обучения сотрудника, что для этого нужно, как правильно все это провести???