Положение о премировании

[ledi_V]

Сообщение от osovch

а цифры что за цифры?

вот эти самые премиальные по каждому рабочему, из месяца в месяц приблизительно одни и те же, плюс-минус. В общем не меньше чем в среднем по отрасли чтоб з/п были)))

[osovch]

ledi_V, понятно.... думаю мастера сами не будут писать, что Иванов такой молодец, перевыполнил план, а Петров тоже молодец, план сделал, но не перевыполнил. Поэтому Иванову 5000, а Петрову 1000.
Или есть смысл обязать их это делать?

[osovch]

ledi_V, о, кстати а в положении об оплате труда может расшифрованно что такое производственные результаты? Если нет, может достачно там прописать?

[ledi_V]

Сообщение от osovch

Или есть смысл обязать их это делать?

нет. это не надо. здесь вопрос не контроля за мастерами. все мы всё видит прекрасно, понимаем. у нас не такая огромная организация, чтоб "подтягивать" за это.
вопрос именно в налоговом обосновании.

Сообщение от osovch

что такое производственные результаты?

3.1 Премиальные выплаты за достижение определённых производственных показателей отражает личный взгляд непосредственного руководителя на качественное отношение работника к труду, выражающееся в проявлении личной инициативы, отзывчивости на вновь возникающие задачи, повышении интенсивности труда в сравнении со средними параметрами.
......
4.1 Работникам за профессиональное мастерство, высокий уровень квалификации, влияющие на успешность деятельности общества, может быть установлена персональная надбавка.

[osovch]

Ну за персональную надбавку думаю беспокоиться точно не надо. Хотя и производственные результаты тоже прописаны.Вот про повышение интенсивности труда мне понравилось (только кто это измеряет, да в общем то и не важно). Но про инициативу и отзывчивость как обтекаемо звучит.

[ledi_V]

Раньше у нас было нечто такое:

3.2 Премиальные выплаты за достижение определённых производственных показателей начисляется конкретному работнику дифференцированно за индивидуальный вклад в общие результаты труда коллектива: путём применения к его месячному (должностному) окладу за фактически отработанное время коэффициента трудового участия (КТУ).
3.3 КТУ имеет базовое значение 0,5 и может быть повышен до 1,0.
3.4 КТУ может быть повышен за:
- проявление инициативы в работе, выполнение работы более высокой квалификации;
- повышение индивидуальной выработки;
- профессиональное мастерство, выразившееся в лучшем качестве выполняемых работ;
- инициативу в предотвращении потерь рабочего времени и простоев оборудования;
- практическую помощь вновь принятым работникам.
3.5 КТУ может быть понижен за:
- негрубые нарушения трудовой дисциплины и производственной дисциплины;
- невыполнение распоряжений руководителя;
- недостаточное профессиональное мастерство, влекущее за собой выпуск не качественной продукции;
- негрубые нарушения правил охраны труда, производственной санитарии и пожарной безопасности;
- негрубые нарушения технологической дисциплины;
- ненадлежащее состояние оборудование и рабочего места;
- допущение поломок и простоев оборудования;
- нерациональное использование инструмента и перерасход материалов, топлива, сырья и др.;
- незначительные нарушения требований нормативной документации, документов технологического процесса, должностной инструкции, функциональных обязанностей;
- отсутствие инициативы в работе, недостаточную интенсивность труда, выразившиеся, в частности, в понижении индивидуальной выработки

[ledi_V]

Сообщение от osovch

Но про инициативу и отзывчивость как обтекаемо звучит.

Попробую поработать над Положением.

osovch, благодарю за участие.

[osovch]

ledi_V, Во, как было раньше, мне больше нравится. Конкретно прописано за что дается, за что нет. Вообще почитав кучу разъяснений, статей, понимаю, что самое безопасное - это процентные надбавки, а не фиксированные суммы. Но даже у себя пока не могу придумать как это осуществить с нашим финансированием.

[ledi_V]

Хочу вернуться к своим баранам.
Есть такое письмо ФНС №КЕ-4-3/5165 от 01.04.2011 г.. Цитата:

....Исходя из изложенного для учета сумм премий в составе расходов на оплату труда в целях налогообложения прибыли необходимо:
1) наличие документов, подтверждающих отношение выплат в виде премий к системе оплаты труда в организации. (это я так понимаю Положение о премировании);
2)документы, подтверждающие достижение работниками конкретных показателей оценки труда (фактически отработанное время, количество созданных трудом материальных ценностей, суммы полученных с привлечением труда доходов и пр.) (это, я так частично понимаю, представления непосредственных начальников, выраженное в, например процентах к окладу и оцененное по каким-то критериям).;
3)первичные документы о начислении конкретных сумм выплат в пользу работников по действующей в организации системе оплаты труда, оформленные в соответствии с законодательством (это, я так понимаю, приказы Т-11).
Исходя из изложенного в том случае, если в трудовом договоре закреплено, что работнику полагается денежная премия в рамках системы оплаты труда, то есть соблюдены все вышеперечисленные условия, то такая премия учитывается в составе расходов на оплату труда в целях налогообложения прибыли.

У меня вопросы по второму пункту. Нужно установить коэффициент (критерии), т.е. условия премирования и проценты (размеры) премирования. Непонятно, каким образом обосновывать критерии для каждого рабочего? В какой форме это должно быть? (Оговорюсь - каждый работник получает разный процент премии). Из письма понятно, что личной оценки непосредственного руководителя недостаточно (просто из головы). Надо документально подтвердить.

Поделитесь кто-нибудь своими соображениями и опытом.

[osovch]

Сообщение от ledi_V

документы, подтверждающие достижение работниками конкретных показателей оценки

если понимать дословно - я понимаю так : Иванов произвел 100 деталей, а норма при этом 80 деталей. В подтверждение какой-то акт или документ о передаче деталей. Либо у менеджера объем работы с клиентами и сумма заключенных договоров. Есть норма, есть результат. Вот и получается если результат превышен- то премия.

[ledi_V]

Сообщение от osovch

я понимаю так

я тоже так понимаю. Но я не могу привязять размер ни к каким количественным показателям. Достаточно ли будет указать низший и высший предел премии и обосновывать размер исходя из личной оценки непоср. руков-ля?

[angel_]

Сообщение от ledi_V

(Оговорюсь - каждый работник получает разный процент премии)

Если исходить, что перечень и размер стимулирующих выплат определяется каждым работодателем самостоятельно, то Вам ничего не мешает:

Сообщение от ledi_V

указать низший и высший предел премии и обосновывать размер исходя из личной оценки непоср. руков-ля?

имхо.

[ledi_V]

angel_, так, наверное, было бы обосновано, до выхода в свет вышеуказанного письма, а именно пункта:

2)документы, подтверждающие достижение работниками конкретных показателей оценки труда (фактически отработанное время, количество созданных трудом материальных ценностей, суммы полученных с привлечением труда доходов и пр.)

Что и заставило меня задуматься над изменением Положения о премировании....

[angel_]

ledi_V, ну как подтвердить можно показатели оценки труда?!!!!: выпуском качественной продукции; увеличением выручки....и т.п. По финансовым результатом фонд премирования утверждается руководителем. В моем понимании-ДОКУМЕНТ, подтверждающий достижение работника является - ПРИКАЗ руководителя.
А каким документом можно подтвердить аккуратность ведения работы или совершенствование профессиональных навыков????
Вы как считаете?????

[osovch]

Сообщение от angel_

А каким документом можно подтвердить аккуратность ведения работы или совершенствование профессиональных навыков????
Вы как считаете?????

Сообщение от ledi_V

это, я так частично понимаю, представления непосредственных начальников

Вот таким документом и подтверждать. Иванов - прошел курсы повышения квалификации, Петров всю документацию ведет в соответствии со стандартами компании и вносит идеи в улучшение документооборота... и т.п. Их премировать по 50% к окладу. А Сидоров не выполнил план, отчет во время не сдал - депремировать на 10%, например.

[angel_]

osovch, проще говоря в Положение о премировании должны быть оговорены все параметры и оценки премирования в процентах. На каждое подразделение утверждается премиальный фонд. В конце месяца руководители подразделений на основании изложенных параметров подают списки с детализацией распределения премиального фонда в бухгалтерию для окончательного расчета.
Тоже самое, что и сейчас только прибавляется для руководителей подразделений больше бумажной работы.

[Кэрри]

По-моему, в настоящее время абсолютно все равно как ты работаешь и насколько выполняешь все задания. Все зависит от честности начальника. Есть такие, которые делятся, а есть те, которые гребут только в свой карман!!!

[angel_]

Кэрри, Ваш пост как можно "подвязать" к Положению о премировании ???

[osovch]

Сообщение от angel_

osovch, проще говоря в Положение о премировании должны быть оговорены все параметры и оценки премирования в процентах. На каждое подразделение утверждается премиальный фонд. В конце месяца руководители подразделений на основании изложенных параметров подают списки с детализацией распределения премиального фонда в бухгалтерию для окончательного расчета.
Тоже самое, что и сейчас только прибавляется для руководителей подразделений больше бумажной работы.

полностью согласна. Целлюлозная-бумажная промышленность растет

[ledi_V]

Сообщение от angel_

В моем понимании-ДОКУМЕНТ, подтверждающий достижение работника является - ПРИКАЗ руководителя

если приказ составлен в произвольной форме с указанием показателей премирования по каждому рабочему или в целом по поздразделенияю, то - ДА.
у меня приказы составляются по форме Т-11а, где указывается показатель - Производственные результаты за месяц и размер премии каждому сотру в суммовом выражении. Теперь, я так понимаю, надо расшифровать, что такое Производственные результаты и почему у всех разный размер премиии. В Положении о премировании по пунктам перечислено, что включает в себя данный показатель. Однако, встает вопрос в том, где указать, почему у одного этот показатель, например 20% от базы (или 2), у другого - 50% от базы (или 5)? Или здесь можно сосласться на личную оценку, так сказать из головы?

Сообщение от angel_

А каким документом можно подтвердить аккуратность ведения работы или совершенствование профессиональных навыков????
Вы как считаете?????

Знаю такой пример на действующем предприятии: Есть такая таблица, где каждый день каждый сотр оценивается по нескольким параметрам (например, лояльность, креативность, отсутствие брака в работе, бережное отношение к оборудованию, отсутствие на раб. месте более n-го кол-ва времени, скорость выполнения какой-то работы и пр. в зависимости от функции). Фактически в клеточке ставиться галочка, если есть нарушение, и это нарушение, например - 50 руб. В конце месяца всё это суммируется и отнимается от фонда, расчитанного для данного сотра к получению в идеале. Или наоборот ставиться галочка в полож. решении по данному параметру, также всё суммируется и выливается в один общий коэффициент, который применяется в итоге к базе.

Но для нашей организации это слишком сложно и муторно разрабатывать такую сложную систему, да и не нужно. Начальник приблизительно знает кому сколько в итоге, просто плюс-минус. Все довольны.
И только налоговики хотят иначе...(((