Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы > НДС


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.08.2011, 15:34   #21
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Я применяю налоговую льготу к данной услуге. Как я могу доказать, что она медицинская. Например у меня консультации врачей происходят по телефону. Но медицинская услуга не может быть оказана по телефону. Или у налогового инспектора есть подозрение , что это услуга липовая, что организация ее не оказывала, а просто приписала. У меня могут потребовать доказать, что Я ее оказывала. Я думаю. единственный документ, который мог бы это потвердеть, что эта консультация была , это запись в истории болезни. У нас еще проблема в том, что мы писали эти консультации , а потом выяснилось, что их приписано столько, что бы их выполнить нам как минимум 500 врачей надо нанять.
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:42   #22
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

ФАС Московского округа в Постановлении от 15.02.2008 N КА-А41/488-08 принял сторону налогоплательщика, доказавшего в аналогичной ситуации медицинский характер услуг тем, что услуги бассейна оказывались под контролем медсестер и заведующей диагностическим отделением, на каждого пациента заполнялась карта лечащегося в кабинете физкультуры, форма которой утверждена Министерством здравоохранения РФ.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 16:11   #23
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Вот ведете "заполнялась карта лечащегося" даже. Даже если мы сейчас заполним на всех карты( хотя их нужно заполнить тысячи), то все равно будут несостыковки. Текст должен содержать индивидуальные качества пациента. Рос; вес. Жалобы, анамнез. назначения. Круг замкнулся . Все равно нужно заполнять карту. И естественно, это должен быть специалист, находящейся в штате компании.
Dron вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.08.2011, 16:40   #24
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Образуется дельта 20 процентов
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
а они сказали , что НДС нужно платить со всей суммы (еще больший ужас)!
ну, тогда выбирая из двух зол - нужно сделать так, чтобы ндс пришлось платить не со 100 лямов, а с 20...

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Аудиторы говорят, если нет посреднического договора, на разницу между стоимостью госпитализацией и нашими услугами, где прописан НДС, тогда надо платить НДС со всей суммы. Услуги то больше сервисные, чем медицинские.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 17:05   #25
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Скорее всего так и надо было сразу делать! А сейчас кола прошло три года с начала этой деятельности. Нужно будет заплатить 90 000 000 рублей. Скорее всего буду увольняться! Огромное спасибо за советы и участие!!!
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:30   #26
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
это должен быть специалист, находящейся в штате компании.
у вас ни одного медика нет в штате?


Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
А сейчас кола прошло три года с начала этой деятельности
вас уже проверяют?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:44   #27
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Нет. но нас уже вызвали на комиссию по легализации объектов налогообложения. И скорее всего в следующем квартале будет проверка. Есть информация , что кто то из бывших сотрудников слил о нас информацию в налоговую.
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:56   #28
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

с мед учреждениями какой договор у вас? формулировка какая??
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.08.2011, 22:08   #29
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Договоров очень много, очень много пациентов идет в ЦКб и Волынку, ну и во все остальные больницы Москва . договор на госпитализацию пациентов. Возник еще один аспект. Больница нам дает скидку 10 процентов , еще мы накручивает свои 30 - 50 процентов, в зависимости от суммы. Так вот эта скидка, уже наша прибыль, вылезает как не закрывай другими услугами.
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 22:23   #30
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Dron, я там понимаю что льготу по мед услугам вы применять не можете. надо посмотреть - есть ли возможность ваши услуги провести как посреднические, чтобы в выручку пошла не вся сумма, а те 20% что у вас остаются..если это вас спасет, конечно...
у вас с мед учреждением в договоре может фраза есть что вы поставляете им пациентов ну или что-то типа того? доход ваш как определяется по этим договорам? за каждого пациента? или как?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 22:53   #31
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Да Я понимаю, что бы сейчас платить только с 20- 50 процентов , нужно было заключать сразу с пациентом посреднический договор.мы декламируем, что дохода по этим договорам вообще нет.сейчас перезаключить договора и добавить посреднический невозможно , это тысячи договоров. В договоре стоит, что больница обязуется лечить наших пациентов, а мы обязуемся платить по счетам.
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 00:41   #32
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
наша компания имеет медицинские лицензии и оказывает медицинские услуги населению!
Dron,не рассматривали вопрос, чтобы не показывать агентские договора при проверке?
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Сейчас закрываем фиктивными медицинскими консультациями , якобы которые мы делаем перед госпитализацией, но госпитализаций очень много и кол-во этих консультаций огромное
Ну что делать, за ошибки надо "попотеть"
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
При проверке точно засыпемся.
Не факт, надо подойти к вопросу творчески
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
просто писать консультацию врача.
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Будут при проверять истории болезни. Ведь вся медицинская информация закрыта для налоговиков. Делать запись в истории болезни не реально она находится в стационаре.
Карточку пациента и договор Вам придётся сделать, а лучше договориться в стационарах и все оттуда переписать. Пусть не на ВСЕХ пациентов, истории болезни 70% обратившихся, надо задействовать.
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Я применяю налоговую льготу к данной услуге. Как я могу доказать, что она медицинская.
А вот здесь как раз все просто. Учреждения, оказывающие медицинские услуги на платной основе, имеют право на льготу, предусмотренную пп. 2 п. 2 ст. 149 НК РФ. поэтому доказывать ничего не придется.
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Например у меня консультации врачей происходят по телефону. Но медицинская услуга не может быть оказана по телефону.
Как в этом случае оплата услуги/консультации происходит?
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Или у налогового инспектора есть подозрение , что это услуга липовая, что организация ее не оказывала, а просто приписала. У меня могут потребовать доказать, что Я ее оказывала. Я думаю. единственный документ, который мог бы это потвердеть, что эта консультация была , это запись в истории болезни. У нас еще проблема в том, что мы писали эти консультации , а потом выяснилось, что их приписано столько, что бы их выполнить нам как минимум 500 врачей надо нанять.
Совершенно верно, что бы доказать оказанную услугу, надо произвести запись или выдать результат(в зависимости от мед.деятельности).И еще, не надо пытаться охватить все перечень всевозможных заболеваний……производите услуги специалистов, которые имеете в штате.
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 12:33   #33
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Сразу возникает другая проблема. У нас за год походят тысячи пациентов, им делают десятки процедур, если каждую процедуру закрывать консультацией, то получится , что нам в штат нужно взять 500 врачей консультантов! Любой проверяющии взяв в руки калькулятор, сразу поймет, что такое кол-во консультация сделать , данным штатным расписанием не реально.
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 13:13   #34
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
У нас за год походят тысячи пациентов
Не поверите, такое количество пациентов у нас проходит за несколько дней....ну, никак Вы меня этим не удивили!!!!!!
Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
нужно взять 500 врачей консультантов!
ЗАЧЕМ?????
Сделайте документы исходя из того, что есть!!!!!!!
Dron, Вы как-то быстро сдаетесь.....ну, если даже не сможете покрыть весь "косяк", то по максимуму уменьшить налог Вы, при желании, можете.

а, вообще, перечитала еще раз тему....Dron,что Вам мешало заключить агентский договор с указанием агентского вознаграждения????
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 14:30   #35
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Я почему то думаю, что если мы привлечет к этому делу наших штатных врачей, то это скорее вскроется ( не бухгалтерия же будет писать в историях болезнях) Врачи должны будут писать несуществующие консультации ( там должна быть обязательная часть анамнез, жалобы, осмотр) напишут так, что будет сразу видно , что лажа, а многие я думаю вообще откажутся. Что касается агентского. Агентские мы конечно выплачиваем, но проводим их не как агентские. ( а по другой схеме).
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 20:08   #36
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

да у нас тысячи госпитализаций. В среднем 120 000 рублей каждая..
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 20:43   #37
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Dron,в таком варианте Вам придется заплатить и НДС, и штраф!!!!
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 21:13   #38
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
В договоре стоит, что больница обязуется лечить наших пациентов, а мы обязуемся платить по счетам.
вариантов похоже нет:(
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 21.08.2011, 23:01   #39
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Посредничество в медицине и НДС

Да Я и сама поняла. Большое всем спасибо за участие и советы! В понедельник напишу заявление . Как говорится все ,что не делается, все к лучшему!
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot