Взаимозачет. УСНО с доходов.

[Тат55]

Сообщение от Veselenochka

что однако не мешает вам давать советы на форуме)

Как и все здесь. )))) И я обычно пишу ИМХО
А потом, то , что мне нравится, это что, исключает возможность ответить здесь???? Я ведь пишу в данном случае о том, насколько однозначны данные ответы при таких вопросах)

[Тат55]

Сообщение от Veselenochka

мне, к сожалению, лень искать ваш ответ, поэтому я останусь при своем мнении, из-за отсутствия аргументов с вашей стороны

http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=75335

[Veselenochka]

спасибо
особо поразившие меня места я выделила.

Сообщение от Тат55

1. А почему вы уменьшаете НОБ при зачете?
Для признания доходов используется кас. метод, но согласно гл. 26 ГК взаимозачет является одним из способов прекращения обязательств, наравне с прекращением обязательств исполнением -оплатой по договору. Поэтому можно сделать вывод, что доходы при УСН признаются в момент зачета взаимных требований, т. е. при подписании акта.
Вы бы могли уменьшить НОБ, если БЫ были на УСНО Д-р. Тогда бы при подписании акта вы бы поставили данную сумму в Д и в Р.
Но у вас же УСН6%, поэтому при подписании акта у вас , однозначно, появляется доход, а , значит, и увеличивается НОБ.

[Тат55]

Сообщение от Veselenochka

спасибо
особо поразившие меня места я выделила.

Я очень рада

А вот аргументы по существу?????

[Veselenochka]

Тат55, свои аргументы я привела на предыдущих двух страницах

[Аланда]

Сообщение от Veselenochka

особо поразившие меня места я выделила

Меня не удивили эти места,потому что "тупо" читая ст.346.17 я сделала такой же точно вывод о получении налогооблагаемого дохода при взаимозачете ,который при УСН от доходов невозможно уменьшить на сумму расхода по взаимзачету ,исходя из самого принципа расчета налога при этом объекте налогообложения.Конечно,как всегда,это мое ИМХО

[Veselenochka]

Аланда, если говорить о взаимозачете задолженности - то да, при проведении взаимозачета возникает доход, т.к. взаимозачетом погашается дебиторская задолженность - тот самый п.1 ст 346,17

а зачете взаимной предоплаты какой доход возникает?
организации А и Б заплатили друг другу авансы - по 100 рублей.

обе организации отразили доход при получении этих авансов.
потом они их гасят взаимозачетом.
еще раз в доход?

[LiGro]

Veselenochka, я так поняла (конечно из напонятной связки слов) что ТС отразил доход в виде поступления аванса (предоплаты за товар) потом он (ТС) захотел уменьшить это аванс по предоплате за счет взаимозачета! Вот еслиб он вернул деньги за эту предоплату на р/с вопросов не было, а здесь взаимозачет, он не может уменьшит эту сумму дохода на взаимозачет! Я так поняла!

[Аланда]

Сообщение от Veselenochka

обе организации отразили доход при получении этих авансов.
потом они их гасят взаимозачетом.
еще раз в доход?

Пожалуй,в таком доводе есть резон,потому что экономической выгоды при зачете не возникает,а получается двойное налогообложение одной и той же суммы..Все-таки это очень мутная ситуация.Возможно,я зациклилась на том,что полученная предоплата это тоже ведь задолженность перед покупателем ,поэтому и обратила внимание именно на тот абзац статьи,где пишется про погашение задолженности иным способом.Логичнее,наверно,эту ситуацию рассматривать как возврат предоплат путем зачета,тогда можно воспользоваться последним абзацем этого пункта статьи и уменьшить налогооблагаемый доход в периоде зачета ( в графе доход со знаком минус).Но привести какие-либо

аргументы по существу

не могу.Это тот случай,когда пытаюсь рассуждать с точки зрения логики и здравого смысла,которые не всегда применимы к трактовке положений Налогового кодекса.
Редкий случай,но с прискорбием констатирую,что точного мнения по обсуждаемому вопросу ,получается,у меня нет,увы.Не кидайтесь в меня тапками за это.

[Тат55]

Сообщение от Аланда

Логичнее,наверно,эту ситуацию рассматривать как возврат предоплат путем зачета,тогда можно воспользоваться последним абзацем этого пункта статьи и уменьшить налогооблагаемый доход в периоде зачета ( в графе доход со знаком минус).Но привести какие-либо

не могу.Это тот случай,когда пытаюсь рассуждать с точки зрения логики и здравого смысла,которые не всегда применимы к трактовке положений Налогового кодекса.

Из-за смутного трактования ТС своих ситуаций, я ТАКЖЕ ЗАЦИКЛИЛАСЬ на взаимозачете по существующим обязательствам.
Сейчас посмотрела эту ситуацию еще раз. Здесь идет речь о возврате предоплаты и , КОНЕЧНО, здесь не завышается НОБ.Это мое мнение Недопоняла ТС)извините.
В данном случае, для избежания терок с налоговой, когда действительно слово ВЗАИМОЗАЧЕТ сразу ассоциируется с погашением задолженности по поставленным товарам, раб.,услугам, мне кажется, что нужно просто вернуть друг другу эти деньги))) Как бы глупо это не звучало, зато no problem ... ИМХО

[LiGro]

Так все же предоплату при УСНО (доходы) можно уменьшить путем взаимозачета??

[Тат55]

Сообщение от LiGro

Так все же предоплату при УСНО (доходы) можно уменьшить путем взаимозачета??

Лид, мое мнение такое , и которое я отстаивала днем.
Взаимозачет по СУЩЕСТВУЮЩИМ обязательствам при УСН 6% увеличивает НОБ.

А здесь , я только вникла))), речь идет о взаимозачете ПРЕДОПЛАТ . В данном случае , возврат предоплат не увеличивает НОБ, а если предоплата уже была включена в базу, то при возврате , надо базу уменьшить. Такое мое мнение.
И постараться обойтись без взаимозачета, что бы не нервировать налоговую. А просто показать платежку по возврату предоплаты, если возникла такая неразбериха с налоговой. Тоже мое мнение.

[LiGro]

Понятно, я то же склоняюсь к денежному возврату предоплаты!

[Veselenochka]

Сообщение от Тат55

В данном случае , возврат предоплат не увеличивает НОБ, а если предоплата уже была включена в базу, то при возврате , надо базу уменьшить. Такое мое мнение.

Сообщение от Тат55

А здесь , я только вникла))),

понятно.. 5 страниц спорили потом вникли

[Тат55]

Сообщение от Veselenochka

понятно.. 5 страниц спорили потом вникли

А ничего, что я извинилась???((( И вы всегда все правильно делаете?
Да.. не углядела фразу "без отгрузки", но если учесть , что вопрос был раскидан на несколько тем, то не мудрено... А это ваше высказывание не делает вам чести ИМХО

ПС. А Аланда тоже " не вникла" сразу, это для вас нормально))))))

[Аланда]

Для того,чтобы внести ясность в мою позицию,повторю еще раз,что определенного мнения на сей счет я не имею до сих пор,можно считать ,что я "не вникла " до конца в эту ситуацию и не вижу в этом ничего зазорного,не все доступно моему пониманию и не стыжусь в этом признаться

[Veselenochka]

Сообщение от Тат55

А это ваше высказывание не делает вам чести ИМХО

))))) считайте, что это мое ИМХО, имею право

[Тат55]

Когда мне человек говорит "извини", я отвечаю- ничего страшного, бывает, а не тычу его носом в его незначительные ошибки, все ошибаются, в той или иной степени... Но это, вероятно, дело воспитания. Это мое мнение и я также имею на него право. Удивляет поведение модератора, который нагнетает обстановку((((

[Тат55]

Сообщение от Аланда

Для того,чтобы внести ясность в мою позицию,повторю еще раз,что определенного мнения на сей счет я не имею до сих пор,можно считать ,что я "не вникла " до конца в эту ситуацию и не вижу в этом ничего зазорного,не все доступно моему пониманию и не стыжусь в этом признаться

Я полностью согласна и уважаю такую позицию. Я тоже не вижу ничего в этом зазорного...когда НОРМАЛЬНЫЕ люди обсуждают ситуацию и находят правильный путь в нашем туманном) законодательстве, а не подкалывают, когда кто-то что-то не так сказал... Просто удивительно...

[Veselenochka]

Тат55, вы высказали ваше ИМХО. я высказала свое. дайте модератору право на его ИМХО. в чем-то проблема?