Варианты оформления платежных документов?

[MarinaAnna]

Сообщение от vsv-boss

Нет. Я ошибся.

А я вроде бы где-то такое читала, по этому поводу, я имею ввиду что не обязательно заключать несколько договоров, что договор может быть один, но только по этому договору в один день можно рассчитаться только в пределах 100 тыс, а сам договор может быть и один на большую сумму. Не приснилось же мне это, помню еще подумала, как выйдет закон, тогда и почитаю. Облом получается ?

[Entry]

Указание ЦБ 2007г, по одному договору пишут.

Я читала наоборот, что несколько договоров признают одним и ставят превышение лимита, поэтому советую в разные дни, с разным содержанием делать договора итд. Но, это уже судебная практика. Могут признать, а могут и нет.

Если сделка настоящая, все налоги с нее уплачены. Есть объективные причины у ИП не иметь р/с, укладываешься в лимит, есть отдельные договора итд, мне кажется, что можно свою позицию отстоять спокойно.

[Gordievsky]

Кассового аппарата нет.

[Gordievsky]

Сообщение от Вес`на

ну с этим то все понятно, по безналу проще работать, из документов одна платежка. А с налом, снять деньги с р/счета, оприходовать в кассу, выдать подотчетнику, состряпать ав.отчет, при этом отследить чтобы все документы к нему были, отслеживать лимит, составлять новые договора...гемоРР...притом колоссальный

Да, все верно. Из-за такого гемора бухгалтерия отказывается работать через нал. Так как предусматривается, что поставки будут постоянные.

[Gordievsky]

Все верно , проблема в том, что у фирмы 2 нет такой номенклатуры как Гнутая фанера. У нее есть Фанера 15 мм, фанера 18 мм и т.д. Она нам может сделать счет например: Фанера 15 мм 100 шт 800 р. Итого 80000 .
Но по факту из этих 100 листов фанеры можно сделать 600 гнутых деталей. Вот в этом то и проблема.

Наша фирма списывать листы фанеры не сможет (так в бухгалтерии говорят), фирма 2 не может завести номенклатуру "Фанера гнутая", так как не было поступления. А фирма "1" которая гнет фанеру, не хочет заморачиваться с открытием Юр. счета и прочей отчетностью. Как она работала 20 лет, я не знаю. Говорят: "Приезжают к нам заказчики, отдают деньги наличными и забирают товар ( гнутую фанеру)".

Вот так вот, к тому же меня Инженера-конструктора на этом предприятии скоро уволят, потому что я, придумав новый продукт, не смог организовать налаженную поставку комплектующих. ) Вот такая у нас фирма.

[MarinaAnna]

Gordievsky, А карточку банковскую он открыть не может ? если бы открыл, то тогда мог бы быть такой вариант:
1. Вы как бы покупаете фанеру у фирмы 2 с номенклатурой фанера и приходуете у себя как материал - фанера.
2. с ИП, который ее гнет, заключаете договор гражданско-правовой, на работу "гнуть" и отпускаете ему эту фанеру как дальваническое сырье, после того, как он ее погнул, приходуете уже как гнутую фанеру, правда по договору гражданско-правовому нужно будет уплачивать НДФЛ и взносы в ПФР.
3. Можно поговорить с ИП, чтобы раз ему не хочется открывать р/счет, он мог бы открыть банковскую карту, тогда фирму 2 (фанера) здесь вообще не задействована вами будет, он сам покупает у фирмы 2 фанеру, вам продает гнутую фанеру, а вы ему перечисляете деньги не на р/счет, а на карточный, а уж как он там будет дальше, это уже не ваш вопрос.

[Entry]

Сообщение от Gordievsky

Кассового аппарата нет.

Здравствуйте,

Получается ИП у себя не проводит реализацию.
Неужели дает БСО...маловероятно.
Хотя может быть он на ЕНВД.
И похоже, что его все устраивает т.к есть Клиенты, которые готовы на его условия без кассы и без расчетного счета.

Не расстраивайтесь, найдете себе применение, как инженер.
Такие специалисты на вес золота.
Вы сделали все по максимуму, даже озаботились вопросом, как это с финансовой точки зрения организовать лучше.

Удачи!

[Gordievsky]

Сообщение от MarinaAnna

Gordievsky, А карточку банковскую он открыть не может ? если бы открыл, то тогда мог бы быть такой вариант:
1. Вы как бы покупаете фанеру у фирмы 2 с номенклатурой фанера и приходуете у себя как материал - фанера.
2. с ИП, который ее гнет, заключаете договор гражданско-правовой, на работу "гнуть" и отпускаете ему эту фанеру как дальваническое сырье, после того, как он ее погнул, приходуете уже как гнутую фанеру, правда по договору гражданско-правовому нужно будет уплачивать НДФЛ и взносы в ПФР.
3. Можно поговорить с ИП, чтобы раз ему не хочется открывать р/счет, он мог бы открыть банковскую карту, тогда фирму 2 (фанера) здесь вообще не задействована вами будет, он сам покупает у фирмы 2 фанеру, вам продает гнутую фанеру, а вы ему перечисляете деньги не на р/счет, а на карточный, а уж как он там будет дальше, это уже не ваш вопрос.

Завтра поговорю с бухгалтерией по даннойму варианту. Спасибо

[Gordievsky]

Сообщение от Maria Demasheva

Здравствуйте,

Получается ИП у себя не проводит реализацию.
Неужели дает БСО...маловероятно.
Хотя может быть он на ЕНВД.
И похоже, что его все устраивает т.к есть Клиенты, которые готовы на его условия без кассы и без расчетного счета.

Не расстраивайтесь, найдете себе применение, как инженер.
Такие специалисты на вес золота.
Вы сделали все по максимуму, даже озаботились вопросом, как это с финансовой точки зрения организовать лучше.

Удачи!

ДА, спасиб за уделенное время.

[MarinaAnna]

Gordievsky,

Сообщение от Gordievsky

2. с ИП, который ее гнет, заключаете договор гражданско-правовой, на работу "гнуть" и отпускаете ему эту фанеру как дальваническое сырье, после того, как он ее погнул, приходуете уже как гнутую фанеру, правда по договору гражданско-правовому нужно будет уплачивать НДФЛ и взносы в ПФР.

Только в этом случае договор будет не с ИП, а как с физ лицом, потому что гражданско-правовой договор означает, что договор заключен с гражданином. Если заключить договор на выполнение услуги, то тогда договор будет с ИП, в этом случае не уплачиваете НДФЛ и взносы в ПФР.
Гнутую фанеру после переработки приходуете уже ни как материал, а как полуфабрикат, который в дальшейшем отпускаете в производство для изготовления своей продукции.
Но в любом случае нужно видимо сначала обсудить вопрос с этим ИП о возможности открытия (оформления) банковской карточки, либо уточнить у него, может быть она уже у него есть, сейчас это уже не редкость.
Ну и еще как вариант, если у вас бухгалтерия не хочет замарачиваться с наличными расчетами, вы можете открыть карточку самостоятельно, бухгалтерия может вам переводить деньги на карточку в подотчет, вы обналичиваете в банкомате и рассчитываетесь с ИП, за полуфабрикат, ИП вам выдает акт выполненных услуг, правда вот если у него нет ККМ, то каким образом он может подтвердить, что он принял от вас денежные средства в оплату своей выполненной услуги. В общем прежде чем разговаривать со своей бухгалтерией, вам необходимо уточнить ряд вопросов у ИП.
1. Какими документами он подтверждает факт оплаты.
2. Есть ли у него карточка, либо может ли он открыть личную банковскую карточку, раз р/счет он открывать не хочет.
3. Какие документы он выписывает на выполнение этой услуги, в случае если материал покупается по безналу у фирмы торгующей фанерой, а ему просто передается по накладной как дальваническое сырье.

[Gordievsky]

Сообщение от MarinaAnna

Gordievsky,

Только в этом случае договор будет не с ИП, а как с физ лицом, потому что гражданско-правовой договор означает, что договор заключен с гражданином. Если заключить договор на выполнение услуги, то тогда договор будет с ИП, в этом случае не уплачиваете НДФЛ и взносы в ПФР.
Гнутую фанеру после переработки приходуете уже ни как материал, а как полуфабрикат, который в дальшейшем отпускаете в производство для изготовления своей продукции.
Но в любом случае нужно видимо сначала обсудить вопрос с этим ИП о возможности открытия (оформления) банковской карточки, либо уточнить у него, может быть она уже у него есть, сейчас это уже не редкость.
Ну и еще как вариант, если у вас бухгалтерия не хочет замарачиваться с наличными расчетами, вы можете открыть карточку самостоятельно, бухгалтерия может вам переводить деньги на карточку в подотчет, вы обналичиваете в банкомате и рассчитываетесь с ИП, за полуфабрикат, ИП вам выдает акт выполненных услуг, правда вот если у него нет ККМ, то каким образом он может подтвердить, что он принял от вас денежные средства в оплату своей выполненной услуги. В общем прежде чем разговаривать со своей бухгалтерией, вам необходимо уточнить ряд вопросов у ИП.
1. Какими документами он подтверждает факт оплаты.
2. Есть ли у него карточка, либо может ли он открыть личную банковскую карточку, раз р/счет он открывать не хочет.
3. Какие документы он выписывает на выполнение этой услуги, в случае если материал покупается по безналу у фирмы торгующей фанерой, а ему просто передается по накладной как дальваническое сырье.

У ИП есть своя карточка, как физ лица.

[Gordievsky]

Сообщение от MarinaAnna

Gordievsky,

Только в этом случае договор будет не с ИП, а как с физ лицом, потому что гражданско-правовой договор означает, что договор заключен с гражданином. Если заключить договор на выполнение услуги, то тогда договор будет с ИП, в этом случае не уплачиваете НДФЛ и взносы в ПФР.
Гнутую фанеру после переработки приходуете уже ни как материал, а как полуфабрикат, который в дальшейшем отпускаете в производство для изготовления своей продукции.
Но в любом случае нужно видимо сначала обсудить вопрос с этим ИП о возможности открытия (оформления) банковской карточки, либо уточнить у него, может быть она уже у него есть, сейчас это уже не редкость.
Ну и еще как вариант, если у вас бухгалтерия не хочет замарачиваться с наличными расчетами, вы можете открыть карточку самостоятельно, бухгалтерия может вам переводить деньги на карточку в подотчет, вы обналичиваете в банкомате и рассчитываетесь с ИП, за полуфабрикат, ИП вам выдает акт выполненных услуг, правда вот если у него нет ККМ, то каким образом он может подтвердить, что он принял от вас денежные средства в оплату своей выполненной услуги. В общем прежде чем разговаривать со своей бухгалтерией, вам необходимо уточнить ряд вопросов у ИП.
1. Какими документами он подтверждает факт оплаты.
2. Есть ли у него карточка, либо может ли он открыть личную банковскую карточку, раз р/счет он открывать не хочет.
3. Какие документы он выписывает на выполнение этой услуги, в случае если материал покупается по безналу у фирмы торгующей фанерой, а ему просто передается по накладной как дальваническое сырье.

Карточка то у него есть, а как он будет составлять документы для приходования деталей на нашем складе (счет-фактура, спецификация) .Будет составлять их в Exel?

[Аланда]

Сообщение от Gordievsky

как он будет составлять документы для приходования деталей на нашем складе (счет-фактура, спецификация)

у меня есть большие сомнения,что он вообще выдает какие-либо документы,а тем более счет-фактуру даже,если применяет в качестве ИП ОСНО.,потому что счет-фактура выдается только при этой системе налогообложения,а в этом случае он не может работать без кассового аппарата.ИМХО.
Мне кажется,вам нужно рассмотреть вариант,который уже предлагали: покупать фанеру у фирмы 2 как материал,заказать у ИП услугу по гибке этой фанеры в нужные вам детали (и,по-моему,это не обязательно должен быть ГПХ),страховые взносы начислять на эту услугу производственного характера,оказанную ИП, вы не обязаны,то есть заплатите только сумму за услугу гибки.Оприходуете гнутые детали как комплектующие и спишете в производсво мебели,как и остальные материалы.ИМХО.

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

(и,по-моему,это не обязательно должен быть ГПХ)

Не, не, конечно же не обязательно, ГПХ же с физ лицами заключается, а он то ИП, я уже поправилась, выше писала, что ИП акт выполненной услуги составляет.

Сообщение от Gordievsky

а как он будет составлять документы для приходования деталей на нашем складе (счет-фактура, спецификация) .Будет составлять их в Exel?

Почему на вашем складе ? и почему счет-фактуру ? очень сомневаюсь, что он на ОСНО. Если у него есть карточка, то тогда, если задействовать фирму 2, то за материал вы платите фирме 2, гнет то он ведь ее не на вашем складе, думаю, что у него есть помещение, где он производит эту работу, фанеру, прямо от поставщика можно минуя ваш склад к нему отправлять, а у себя только документально оформляете приход (по накладной и с/ф (если они НДСные) от фирмы 2, и тут же делаете документ отгрузки материалов на сторону, как он у себя приходует, и как ведет бухгалтерию, это уже не ваш вопрос, для вас важно, чтобы он расписался в вашей накладной по отгрузке на сторону, далее он гнет ее и выписывает вам акт выполненных работ, если он работает как ИП, и у него есть клиенты, которые у него получают эту услугу, то он ведь все равно какие-то документы оформляет, на основании которых клиенты ему оплачивают его услугу, ну а в какой момент вы ему переводите деньги на карточку (реквизиты которой он вам даст), после того, как вы заберете у него уже гнутую фанеру, или до , а только после этого он приступает к гнутию, это вы уже с ним договариваться будете. Ну и ,конечно, тогда никаких НДФЛ и взносов не платите, НДФЛ и взносы, это только если вы договор заключаете с ним как с физ лицом, а не как с ИП, в этом случае получилось бы типа зарплаты.

[Gordievsky]

Сообщение от MarinaAnna

Не, не, конечно же не обязательно, ГПХ же с физ лицами заключается, а он то ИП, я уже поправилась, выше писала, что ИП акт выполненной услуги составляет.

Почему на вашем складе ? и почему счет-фактуру ? очень сомневаюсь, что он на ОСНО. Если у него есть карточка, то тогда, если задействовать фирму 2, то за материал вы платите фирме 2, гнет то он ведь ее не на вашем складе, думаю, что у него есть помещение, где он производит эту работу, фанеру, прямо от поставщика можно минуя ваш склад к нему отправлять, а у себя только документально оформляете приход (по накладной и с/ф (если они НДСные) от фирмы 2, и тут же делаете документ отгрузки материалов на сторону, как он у себя приходует, и как ведет бухгалтерию, это уже не ваш вопрос, для вас важно, чтобы он расписался в вашей накладной по отгрузке на сторону, далее он гнет ее и выписывает вам акт выполненных работ, если он работает как ИП, и у него есть клиенты, которые у него получают эту услугу, то он ведь все равно какие-то документы оформляет, на основании которых клиенты ему оплачивают его услугу, ну а в какой момент вы ему переводите деньги на карточку (реквизиты которой он вам даст), после того, как вы заберете у него уже гнутую фанеру, или до , а только после этого он приступает к гнутию, это вы уже с ним договариваться будете. Ну и ,конечно, тогда никаких НДФЛ и взносов не платите, НДФЛ и взносы, это только если вы договор заключаете с ним как с физ лицом, а не как с ИП, в этом случае получилось бы типа зарплаты.

Думаю наша бухгалтерия не согласится приходовать воздух, т.к мы и фирма 1 (которая гнет фанеру) находятся в разных городах. Челябинск и Ульяновск.

[Вес`на]

Сообщение от Gordievsky

Карточка то у него есть, а как он будет составлять документы для приходования деталей на нашем складе (счет-фактура, спецификация) .Будет составлять их в Exel?

Сообщение от Gordievsky

Ульяновск

у него ЕНВД скорее всего, поэтому не заморачивается с ККМ и расчетным счетом. Так что накладную вам он вполне может выдать, даже с печатью, а вот НДС не будет. Ничего кроме накладной он вам не даст, а деньги на карточку вполне можете договориться и перечислить

[Gordievsky]

Сообщение от Вес`на

у него ЕНВД скорее всего, поэтому не заморачивается с ККМ и расчетным счетом. Так что накладную вам он вполне может выдать, даже с печатью, а вот НДС не будет. Ничего кроме накладной он вам не даст, а деньги на карточку вполне можете договориться и перечислить

Наша бухгалтерия говорит, что не может перечислить деньги на карточку.

[Вес`на]

Сообщение от Gordievsky

Наша бухгалтерия говорит, что не может перечислить деньги на карточку

почему это не может ? Заключаете договор с ИП, в нем он указывает реквизиты для перечисления и всё она сможет.

[Gordievsky]

Сообщение от Вес`на

почему это не может ? Заключаете договор с ИП, в нем он указывает реквизиты для перечисления и всё она сможет.

Они говорят, что могут пречислять денги только на Р\с . Т.е на личный счет ИП они не могут.

[Вес`на]

Сообщение от Gordievsky

Т.е на личный счет ИП они не могут.

капец...у вас тормоза а не бухгалтеры. У ИП все счета личные, и расчетный тоже. ИП имеет право сообщить реквизиты своего личного карточного счета в налоговую и работать с этим счетом. У меня знакомый ИПешник в Ульяновске вообще по реквизитам своей сберкнижки работает, кстати тоже мебельщик и ничего, никаких проблем с налоговой и с клиентами