Путевой лист, личное авто, медосмотр

[Volod]

Сообщение от Мышуша

Еще раз большое спасибо за помощь, Ваше мнение я услышала. Однозначного ответа: "Директор может не проходить медосмотр на личном авто" Законодательство не содержит. Поэтому рисковать и спорить с контролерами я не готова. Если б я не сомневалась в своей правоте, то за помощью не обращалась бы. К тому же есть собственник предприятия и он со мной согласен: дешевле (для кошелька и нервов) организовать медосмотр.

Смешно ... предрейсовый медосмотр секретарю, курьеру, начальнику ОК ...
Конечно же, можно согласиться с незаконными требованиями каких-либо органов (дешевле и проще), но ... не боитесь застрять в этой трясине и в последующем беспрекословно ложиться под любого при малейшем намеке на какую-либо опасность?
В таком случае зачем Вам разбираться в чем-либо? Следуйте указанным требованиям и все будет "пучком".
И все-таки : однозначный ответ - директор не должен проходить предрейсовый медосмотр!

[Мышуша]

Спасибо всем за помощь)))

[Fox120]

Апчем мы и говорили!

[Irinka.feo]

Понимаю Ваш вопрос.
На общественном транспорте...

[Volod]

в силу абз. 2, 6 п. 1 ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны организовывать работу водителей, которые состоят в трудовых отношениях с ними, в соответствии с требованиями, обеспечивающими безопасность дорожного движения.
таким образом :
1) медосмотр предусмотрен в организациях, осуществляющих деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, и
2) в отношении водителей, состоящих в трудовых отношениях с этой организацией и работающих водителями.

Ваш случай не подпадает под эти критерии и, следовательно, медосмотр необязателен.

<Письмо> Минздрава РФ от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32
"О предрейсовых медицинских осмотрах водителей транспортных средств"

С этой целью в каждой организации, имеющей автотранспорт, необходимо организовать и в обязательном порядке проводить предрейсовые медицинские осмотры водителей автотранспортных средств.

Директор (курьер ...) работают в организации никак не водителями, в связи с чем им проходить медосмотр НЕобязательно (но, возможно).

медосмотр проводится в отношении только водителей (но никак не курьеров, секретарей, директоров, начальников ....)

[Log_in]

Сообщение от Volod

медосмотр проводится в отношении только водителей (но никак не курьеров, секретарей, директоров, начальников ....)

недочет, не хватает определение термина в контексте этого НПА, т.к. это может быть должность, а может и функция того же самого работника.

[Irinka.feo]

Сообщение от Log_in

недочет, не хватает определение термина в контексте этого НПА, т.к. это может быть должность, а может и функция того же самого работника.

Вот и я того же мнения. Смысл медосмотра не в том, чтобы проверить человека, кот. по штатному расписанию явл. водителем, а в том, чтобы проверить состояние здоровья того, кто управляет транспортным средством в процессе деятельности предприятия. Когда директор (или еще кто-либо) управляет автотранспортным средством он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ

[Volod]

Сообщение от Irinka.feo

.....Когда директор (или еще кто-либо) управляет автотранспортным средством он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ

Когда директор (или еще кто-либо) управляет своим личным автотранспортным средством он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ ???

Ну вы эж тогда прямо заявляйте : когда чел, чвляющийся гражданином РФ, управляет личным (или по доверенности, или в силу ...) транспортным средством, он в этот момент становится водителем и обязан проходить предрейсовый медосмотр!
[отредактировано]

[Irinka.feo]

Согласна, я не совсем точно выразилась.
Я имела ввиду, когда директор (или еще кто-либо) управляет автотранспортным средством ПРЕДПРИЯТИЯ (собственным либо арендованном) он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ.
Так нормально? А то Вы так нервничаете.

[АмалияАмалия]

Сообщение от Irinka.feo

Я имела ввиду, когда директор (или еще кто-либо) управляет автотранспортным средством ПРЕДПРИЯТИЯ (собственным либо арендованном) он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ.

Хотела с Вами безоговорочно согласиться, уже пост накатала))
Но вот ссылку нашла http://www.klerk.ru/buh/articles/391732/
направьте запрос в наш ГИТ для очистки совести)

[Volod]

В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 25.11.2013 N А56-78601/2012 суд указал, что обязанность по организации и проведению предрейсового контроля технического состояния транспортных средств возлагается на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозки автомобильным транспортом. Из материалов дела не следует, что организация осуществляет деятельность по перевозке автомобильным транспортом. В связи с указанными обстоятельствами суды неправомерно отказали в признании недействительным указанного пункта предписания. Что касается медосмотров, то, поскольку в штате организации отсутствовали водители, проводить их организация не обязана.

В трудовую функцию директора входят обязанности водителя ?

[Log_in]

Сообщение от Volod

В трудовую функцию директора входят обязанности водителя ?

В трудовую функцию директора, заключившего договор использования личного транспортного средства в производственных целях, обязательно входят обязанности водителя.

[Зануда отмороженный]

АмалияАмалия,
пАчиму я ваш ник читаю как Анамалия?

[Log_in]

АмалияАмалия, действительно ст.23 п.3 говорит нам

3. Обязательные предварительные медицинские осмотры проводятся в отношении лиц, принимаемых на работу в качестве водителей транспортных средств.
Обязательные периодические медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства.
Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб.
Обязательные послерейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, если такая работа связана с перевозками пассажиров или опасных грузов.

а какой вывод вы сделали из обозначенной вами статьи?

"лиц, принимаемых на работу в качестве водителей транспортных средств" = "лиц, принятых на штатную должность <<водитель>> с отдельной должностной инструкцией <<водителя>> , по отдельному трудовому договору (первому заключенным с данным физ.лицом)"?
как определить это "в качестве водителя"? На мой взгляд это необходимость выполнять функции присущие и выполнимые только водителем (наличие прав, навыков управления ТС), если эти качества задействованы, то человек принят в т.ч. и в качестве водителя.

Кстати, как видите И.И.Шкловец "передернул" и "изложил" статью в своей трактовке

Требование проводить медосмотры относится к транспортным компаниям, в штате которых есть водители. Если компания не ведет деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, и должности водителей штатным расписанием не предусмотрены, то нет оснований и для медосмотров.

в самом законе такого нет.

[АмалияАмалия]

Сообщение от Log_in

АмалияАмалия, действительно ст.23 п.3 говорит нам


а какой вывод вы сделали из обозначенной вами статьи?

Позиция Школвца мне показалась интересной именно потому, что у среднестатистического предприятия, т.е. "нетранспортного", наиболее высока вероятность пересечься с ведомством именно этого товарища

11.32 КОАП -Росзравнадзор. Плохо представляю, чего бы они забрели на рядовое предприятие.

12.31.1 КОАП - ДПС. Практику по этой статье по нетранспортным, и не по должности "водитель", на Росправосудии не нашла

Соответственно, мой вывод. Скорее, за это могли бы штрафовать по 5.27, поэтому я бы предложила официальный запрос в Роструд направить, если их ответ совпадет с мнением Школвца - спать спокойно.

[АмалияАмалия]

Кстати, если быть последовательным в этом вопросе, то предварительные, периодические и предрейсовые осмотры - за счет средств работодателя, ст. 23 196-ФЗ, т.е. договор с медорганизацией либо ГПД с медиком. Только не с любым, а у которого есть соответствующее свидетельство

[Irinka.feo]

Развернуть для просмотра

Шкловец Иван Иванович - Заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости

"Требование проводить медосмотры относится к транспортным компаниям, в штате которых есть водители

[свернуть]

и тут же пишет:

Развернуть для просмотра

Если компания не ведет деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, и должности водителей штатным расписанием не предусмотрены, то нет оснований и для медосмотров.

[свернуть]

И как это понимать?
Например, у меня ИП-розничная торговля. Т.е. не транспортная компания, но в штате есть водитель (по трудовому договору принят именно как водитель). В обязанности входит перевозка товара, самого ИП, кассира в банк. Авто принадлежит ИП. И я понимаю, что в моем случае медосмотр необходим.
И также надо платить сбор за НВОС, ведь в процессе деятельности идет негативное воздействие на ОС передвижным источником. Хотя некоторые считают, что раз авто принадлежит ИП, а это физ.лицо, то он не платит этот сбор.

[АмалияАмалия]

Сообщение от Irinka.feo

не транспортная компания, но в штате есть водитель . И я понимаю, что в моем случае медосмотр необходим.

Я тоже так понимаю. Но, как мне показалось, в ситуации, когда директор катается на служебном авто, можно трудинспекцию поспрашать, какова их позиция по медосмотрам?

Кстати, вот. вчерашнее)

В Крыму выявили более 170 нарушений в сфере охраны труда

Развернуть для просмотра

20 Март 2015 12:21

В Крыму выявили более 170 нарушений в сфере охраны труда

В ходе проведенных в 2014 – 2015 годах надзорных мероприятий выявлены многочисленные факты невыполнения работодателями обязанностей по обеспечению безопасных условий труда. Об этом сообщает пресс-служба Прокуратуры Крыма.

Так, организациями не обеспечивается создание служб охраны труда либо назначение ответственных лиц в указанной сфере, не осуществляется финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда, не проводится обучение работников по охране труда.

- Большинством предприятий не проведена специальная оценка условий труда, что приводит к нарушению прав работников на предоставление гарантий и компенсаций в связи с работой во вредных и опасных условиях. Повсеместно ущемляются права работников на обеспечение сертифицированными средствами индивидуальной защиты, проведение предварительных и периодических медицинских осмотров, - говорится в сообщении надзорного ведомства.

Всего прокурорами выявлено 175 этих и других нарушений, внесено 27 представлений, по результатам рассмотрения которых к дисциплинарной ответственности привлечено 24 должностных лица, по постановлениям прокуроров к административной ответственности привлечено 10 лиц.

По материалам прокурорских проверок возбуждено три уголовных дела. Меры уголовно-правового реагирования приняты по фактам травмирования работников на предприятиях Симферополя, Красногвардейского и Джанкойского районов.

[свернуть]

[АмалияАмалия]

Ну опять же, если делать по правилам, то медосмотры - за счет средств работодателя((