Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.11.2015, 10:49   #21
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,269
Спасибо: 1,951
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Pavel-km Посмотреть сообщение
...С 2016 года будем переводить на упрощёнку или вменёнку. На упрощёнке ККТ тоже обязателен для торговли. Что посоветуете?
Если ЕНВД, то должна быть розничная торговля, а у Вас никак не получается. Думаю, что УСН и применение ККТ более подходит. ИМХО
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 12:10   #22
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение

Копейка, не смеши меня Я покупаю у тебя 100 кило мяса и должна объяснять тебе для чего я его покупаю? Может я его съесть собираюсь в одну харю, а может у меня родни полгорода и я беру на всех. Да и тебе как продавцу параллельно куда физик берет мясо. Нет счф при такой продаже
Ну, если ты у меня системно будешь покупать крупными партиями, ясен пень, любой налоговик усомнится и решит, что налицо подмена фактического договора поставки мнимой розничной куплей-продажей.))

Если товар приобретался регулярно и в значительных объемах, значит, это не договор розничной купли-продажи

Суд квалифицировал заключенный договор как договор поставки, а не розничной купли-продажи, исходя из того, что приобретаемый покупателем товар использовался в предпринимательских целях. Аргумент продавца о том, что он не обязан выяснять у покупателей цели приобретения и фактическое использование товаров, не был принят во внимание. По мнению суда, для квалификации договора как договора поставки достаточно выяснить, что товар приобретался регулярно и в значительных объемах.
(Источник: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 27 января 2010 г. N А/07-С4-32)
[свернуть]


Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
не оформляют счф физлицам. Только ТОРГ-12
А на кого ТОРГ-12 оформляется? На Пупкина И.И. или на ИП Пупкина И.И.? Будут его проверять на рынке, затребуют документы. Проблемы у покупателя могут быть. И продавец будет отчитываться по этим операциям, применяя ОСНО. Если у него совмещение налоговых режимов, проблем не будет никаких. Если исключительно ОСНО, то вполне могут быть. Встречные проверки, опять же, никто не отменял...
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 12:13   #23
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Pavel-km Посмотреть сообщение
С 2016 года будем переводить на упрощёнку или вменёнку. Пока определяемся. На упрощёнке ККТ тоже обязателен для торговли. Что посоветуете?
Вам с вашими оптовыми продажами ни патент ни ЕНВД нельзя применять. Остается только УСН.

И соблюдайте лимит расчетов наличными - 100 тыс руб в пределах договора.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.11.2015, 12:17   #24
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 20
Спасибо: 0
Сообщение Re: Реализация на рынках

Вроде как нашли выход. С 2016 года переходим на вмененку, нанимаем продавца, и заключаем договор с рынком. Т.о. не нужен ККТ и получается розничная торговля. Теперь решаем как закрыть 2015 год
Pavel-km вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 12:29   #25
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
А на кого ТОРГ-12 оформляется? На Пупкина И.И. или на ИП Пупкина И.И.?
это вопрос к ТС. Он не обозначил кому продает физлицам или ИП. Если ИП, то счф однозначно оформляется
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 13:10   #26
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
Ну, если ты у меня системно будешь покупать крупными партиями, ясен пень, любой налоговик усомнится и решит, что налицо подмена фактического договора поставки мнимой розничной куплей-продажей.))
да параллельно, опт это или розница. НДС я начисляю, в книге продаж реализацию ТОРГ-12 отражаю, счф населению имею право не оформлять вообще, тем более и реализация происходит за нал
Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
Будут его проверять на рынке, затребуют документы. Проблемы у покупателя могут быть.
какие? У продавца ТОРГ-12 оформленная на его ФИО
Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
И продавец будет отчитываться по этим операциям, применяя ОСНО.
а мы и говорим о 2015г. на ОСНО
Цитата:
Сообщение от Pavel-km Посмотреть сообщение
ООО на ОСНО
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 13:28   #27
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Реализация на рынках

а мы и говорим о 2015г. на ОСНО[/QUOTE]

Да, вся реализация и закуп производился в 2-4 кв. 2015
Pavel-km вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 13:29   #28
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
это вопрос к ТС. Он не обозначил кому продает физлицам или ИП.
Думаю, он ни на кого еще не оформлял. Будет оформлять на частников, а не на ИП - побьют его продавцы на рынке после первой же проверки налоговиков.))

Они не могут заниматься перепродажей без регистрации ИП. Незаконная предпринимательская деятельность.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…

Последний раз редактировалось Копейка; 25.11.2015 в 13:39.
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.11.2015, 13:37   #29
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
это вопрос к ТС. Он не обозначил кому продает физлицам или ИП. Если ИП, то счф однозначно оформляется
На рынке мясо отдается продавцам (физики) и получаем деньги за отданное количество!
Pavel-km вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 13:41   #30
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
Думаю, он ни на кого еще не оформлял. Будет оформлять на частников, а не на ИП - побьют его продавцы на рынке после первой же проверки налоговиков.))
ну если до сих пор не побили, то и дальше не побьют
Цитата:
Сообщение от Pavel-km Посмотреть сообщение
На рынке мясо отдается продавцам (физики) и получаем деньги за отданное количество!
и потом для реализация мяса на продовольственном рынке не нужна регистрация ИП
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 13:43   #31
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
и потом для реализация мяса на продовольственном рынке не нужна регистрация ИП
Это если частник свою, доморощенную продукцию продает.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 13:49   #32
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Ст.217 НК РФ. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии представления налогоплательщиком документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, правлениями садового, садово-огородного товариществ, подтверждающего, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем ему или членам его семьи земельном участке, используемом для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества;
..............
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 14:09   #33
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
Это если частник свою, доморощенную продукцию продает.
Копейка, я всё понимаю, но эти половые трудности никоим образом не касаются н/о и документов компании-продавца
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 14:58   #34
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Re: Реализация на рынках

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение


Копейка, я всё понимаю, но эти половые трудности никоим образом не касаются н/о и документов компании-продавца
В том-то и дело, что касаются. Я ж тебе скидывала решение суда. Вот еще одно:

Цели приобретения товара могут быть установлены из накладных, перечня и стоимости товаров

Квалифицировав заключенный договор как договор поставки, суд не согласился с доводами предпринимателя (продавца). Последний утверждал, что не обязан устанавливать дальнейшее использование товара покупателями, и, следовательно, не отвечает за использование приобретенного товара в целях предпринимательской деятельности. По мнению продавца, с контрагентами был заключен договор розничной купли-продажи.
Суд исходил из следующего. При совершении сделок предпринимателю был известен правовой статус контрагентов, что подтверждается имеющимися в материалах дела накладными. Перечень и стоимость отпускаемых товаров, обстоятельства их приобретения свидетельствуют о том, что они предназначались для дальнейшего использования в профессиональной деятельности покупателей. Несоблюдение предпринимателем требований ГК РФ к форме договора поставки, а также неправильное оформление оптовых сделок не влияет на юридическую квалификацию сделок.
(Источник: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 13 октября 2010 г. по делу N А53-2025/2010)
[свернуть]


Ты предлагаешь рисковать. Я считаю этот риск неоправданным. Продавцов на рынке шерстят все кому не лень. Налоговики, СЭС и надзоры всякие.... Налоговики увидят такую накладную, они ж не дураки, могут и встречку организовать. По-любому эти продавцы - ИП-шники. Ну не тот это случай, чтоб всем идти на риск, тем более, что
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
НДС я начисляю, в книге продаж реализацию ТОРГ-12 отражаю
Трудно сч/фактуру до кучи выписать?

Усё, я пас, отвыкла уже как-то спорить.)) Пущай как хочет документы выдает. Хотят судиться - флаг в руки. Тем более, что они уже нашли нормальное решение:
Цитата:
Сообщение от Pavel-km Посмотреть сообщение
С 2016 года переходим на вмененку, нанимаем продавца, и заключаем договор с рынком.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot