Онлайн-кассы

[nadegdapsk]

у меня сейчас будет взрыв мозга! Я так поняла что покупать этот чудо-аппарат придется всем... Нам наверное для мебели. Все расчеты с организациями мы ведем по безналу. Расчет с физ.лицами (2-3 чела в год) тоже. Они берут наш счет и идут в банк и оплачивают его там. В выписке банка эта операция будет проведена. И я еще должна пробить ему чек (чтобы налоговая увидела что мы продали). Получится что я два раза должна провести эту сумму?. Господи, дай мне ума и терпения разобраться во всем этом.

[Вес`на]

Сообщение от nadegdapsk

Получится что я два раза должна провести эту сумму?

я ничего безнального пока пробивать не собираюсь

[tanya_9h]

Добрый день! Может кто-то что-то слышал-можно ли в чеках при расчете указывать "без НДС" вместо "Сумма с НДС 0%"? У нас УСН и плательщиками НДС мы не являемся.

[Вес`на]

Нельзя.

Сообщение от tanya_9h

НДС 0%

это нулевая ставка НДС, на неё право иметь нужно))) Организации на УСН неплательщики НДС, поэтому у них его просто нет, никакой ставки

[tanya_9h]

Сообщение от Вес`на

Нельзя.

это нулевая ставка НДС, на неё право иметь нужно))) Организации на УСН неплательщики НДС, поэтому у них его просто нет, никакой ставки

Спасибчки, я собственно так и думала видимо ЦТО накосячили при настройке.

[КЕЕ]

Нужно ли применять ККТ, если расчеты происходят с помощью ЭСП через банк?

В письме от 06.07.2017 № ЕД-3-20/4592@ ФНС России заявила, что если покупатель производит оплату с помощью электронных средств платежа через кредитную организацию, то продавец должен применять ККТ.

Обязанность применять ККТ в этом случае закреплена напрямую законом (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ). А электронное средство платежа – это средство и (или) способ, позволяющий покупателю составлять (удостоверять, передавать) распоряжения о переводе денежных средств с помощью информационно-коммуникационных технологий и иных технических средств (п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ).

Следовательно, если покупатель производит оплату электронными средствами платежа через банк, то продавец обязан применять ККТ. Ведь Закон № 54-ФЗ не содержит исключений в применении ККТ при оплате электронными средствами платежа, в том числе посредством платежного поручения.

В данном случае можно предположить, что применять ККТ необходимо с 01.07.2018 (п. 9 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ).

Опять ничего не понимаю(((
Это об оплате физлицами счета через банк?
Или через систему Интернет-клиент-банк?
Или через электронные кошельки?

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

от 06.07.2017 № ЕД-3-20/4592@ ФНС России

все как всегда

Федеральная налоговая служба: Письмо № ЕД-3-20/4592@ от 06.07.2017

08.08.17 08:33 3882

Федеральная налоговая служба
П и с ь м о
06.07.2017№ ЕД-3-20/4592@
Федеральная налоговая служба, рассмотрев Интернет-обращение, сообщает, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 12.11.2016 № 1173 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации» функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере применения контрольно-кассовой техники осуществляет Министерство финансов Российской Федерации.

Вместе с тем, считаем возможным отметить, что согласно пункту 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» и отдельные законодательные акты Российской Федерации») (далее - Федеральный закон № 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом № 54-ФЗ.

В соответствии с положениями статьи 1.1 Федерального закона № 54-ФЗ расчеты - это прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.

В соответствии с пунктом 19 статьи 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» электронное средство платежа - это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.

Также следует учитывать, что согласно позиции, содержащейся в письме Министерства финансов Российской Федерации от 28.04.2017 № 03-01-15/26324, Федеральным законом № 54-ФЗ не предусмотрено исключений при осуществлении оплаты электронными средствами платежа через кредитную организацию, в том числе посредством платежного поручения.

Таким образом, Федеральным законом № 54-ФЗ не предусмотрено освобождение от применения контрольно-кассовой техники в ситуации, указанной в обращении.

Одновременно сообщается, что особенности применения контрольно-кассовой техники, в том числе перечень видов деятельности и услуг, при которых могут производиться расчеты без применения контрольно-кассовой техники, поименованы в статье 2 Федерального закона № 54-ФЗ.

Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования отношений в сфере применения контрольно-кассовой техники, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

[КЕЕ]

очередное письмо Минфина по поводу использования онлайн-касс при оплате физлицами товаров,работ,услуг на р/с организации через банк

Развернуть для просмотра

Вопрос: О применении ККТ при расчетах посредством электронных средств платежа.
*
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
*
ПИСЬМО
от 10 августа 2017 г. N 03-01-15/51285
*
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросам применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 290-ФЗ)) (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Согласно пункту 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ, в случае если организации или индивидуальные предприниматели, в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ), вправе не применять ККТ, такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.
КонсультантПлюс: примечание.Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ) предусмотрены положения, освобождающие пользователей от применения ККТ при осуществлении расчетов с использованием платежных карт.
При этом следует учитывать, что Федеральный закон N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не содержал положений, освобождающих от применения ККТ пользователей ККТ при осуществлении расчетов с использованием такого вида электронного средства платежа, как платежная карта.
Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт), использование которых в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не предусматривало применение ККТ, обязаны применять ККТ после 01.07.2018.
Вопрос о применении ККТ при оплате покупателем товаров посредством распоряжения (поручения) покупателя кредитной организации в настоящее время прорабатывается Минфином России.
При этом отмечаем, что Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено требований документального подтверждения представления покупателем абонентского номера либо адреса электронной почты для направления кассового чека или бланка строгой отчетности.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
*
Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
10.08.2017

[свернуть]

как же они за...((((

и еще-статья

Развернуть для просмотра

Минфин разрешил не пробивать чеки при оплате по квитанции и электронными деньгами
У нас хорошая новость для предпринимателей. Минфин дал разъяснения по поводу чеков при безналичных расчетах. Теперь говорят, что можно вообще не использовать кассу, если покупатель платит по квитанции на расчетный счет, переводит деньги через Клиент-банк или рассчитывается электронными деньгами.

Владельцам интернет-магазинов и тем, кто принимает платежи от физических лиц, вроде бы можно не бояться штрафов. Но не всем и не всегда, а только до 1 июля 2018 года. Объясним, что сказал Минфин и почему это не повод расслабляться.

Как было раньше

Уже все знают про закон 54-ФЗ и онлайн-кассы. Тем, кто принимает оплату наличными или картами в магазине, было всё понятно: такие расчеты и раньше попадали под действие закона. Предприниматели заменили кассы и работают.

Но у тех, кто принимает оплату через интернет, оставались вопросы. Периодически на них отвечали Минфин и налоговая. Из этих пояснений можно было сделать вывод, что чеки нужно пробивать даже в неочевидных ситуациях. Например, при таких способах оплаты:


Предпринимателям: кому и что делать по поводу новых касс
Пошаговый план
между электронными кошельками;
по квитанции в банке на расчетный счет продавца;
с помощью Клиент-банка;
любыми электронными средствами платежа.
Минфин утверждал это в апреле, потом в июле и даже за день до нынешних разъяснений — в письме № 03–01–15/46238.

В этом была проблема. Покупатель платил не через сайт. У продавца могло не быть его почты или телефона: непонятно, куда отправить чек. Узнать о зачислении денег на расчетный счет и сразу пробить чек не всегда возможно. Всё это повод для штрафов.

Как предприниматели должны были решать эту проблему — непонятно. Специальных касс, которые автоматически пробивают чек в таких случаях, еще не придумали. Но закон уже работал, Минфин и налоговая внятных решений не предлагали. Каждый выкручивался как мог.

Что прояснилось

Минфин объяснил, что предприниматели могут не использовать онлайн-кассы при расчетах, которые не попадали под действие закона в прежней редакции. Фактически это означает, что сейчас чеки нужно пробивать только при расчетах наличными или картами.

Электронные кошельки, Клиент-банк и квитанции — это электронные средства платежа. Для таких расчетов в законе обнаружилась отсрочка до 1 июля 2018 года. По крайней мере, это понятно из писем Минфина.

Письмо Минфина № 03–01–15/46716 от 21.07.17

Письмо Минфина № 03–01–15/51285 от 10.08.17

Почему это выяснилось только сейчас? Раньше в письмах Минфина ничего не было про отсрочку.

Мы не знаем, почему Минфин не упоминал отсрочку в предыдущих письмах. Мы внимательно их читали, но там нет ссылок на п. 9 ст. 7 закона № 290-ФЗ. Зато было четко написано, что любые электронные средства платежа и даже безналичный расчет — это повод использовать кассу.

Этот пункт закона сформулирован странно. Из него нельзя сделать однозначный вывод, кто и когда может не пробивать чеки. (Вот где важна хорошая редактура! — Ред.) Но если Минфин говорит, что для электронных средств платежа есть отсрочка, ему-то можно верить. Потому что кому тогда еще верить, если не Минфину?

На самом деле так бывает, когда принимают сложный закон и внедряют что-то новое. Даже официальные ведомства не сразу понимают, как это должно работать. Иногда между неправильными и правильными разъяснениями проходят годы. Из-за этого люди и предприниматели теряют много денег. Хорошо, что в этот раз успели.

Разве Минфин не должен сообщить об этом официально? Как обычный предприниматель узнает об этой отсрочке?

Вообще-то, об этом стоит рассказать не только в письме. Это важное разъяснение, до которого сложно додуматься даже экспертам. Тем более когда есть письма Минфина с другой трактовкой закона.

Но на сайте налоговой до сих пор ничего нет про отсрочку и эти разъяснения. И на сайте Минфина тоже нет ничего внятного по этому поводу. А письма и правда сложно найти: это ответы на конкретные запросы конкретных предпринимателей. Поэтому мы вам про них и рассказываем.

Если покупатель оплачивает картой на сайте, касса всё-таки нужна?

При оплате картой касса нужна уже сейчас. Даже для дистанционной торговли, продажи услуг и расчетах в интернете. Для такого способа оплаты и раньше не было исключений, поэтому отсрочка на них не распространяется. Минфин прямо говорит об этом в письме.

Если интернет-магазин принимает оплату через агрегатор или специальную форму и клиент может оплатить картой, нужно подключить кассу. Для этого есть модели без функции печати чеков. Они дешевле.

Онлайн-кассы: тонкости и сложные вопросы
Если не принимать платежи по карте, а только электронными деньгами, квитанциями и через Клиент-банк, можно не покупать кассу?

Пока кассу можно не покупать. Отсрочка будет действовать до 1 июля 2018 года. Потом всё равно придется подключить кассу, пробивать чеки и отправлять их покупателям на почту или по смс.

Ну и что? 23.08
Почта может пробивать за вас чеки для покупателей

Что делать, когда отсрочка закончится? Как соблюдать закон, если нет данных покупателя и нельзя пробить чек в момент оплаты?

Сейчас действительно нет таких касс, которые автоматически пробивают чек при оплате через Клиент-банк или по квитанции. Если покупатель платит не через сайт, магазин может попасть на штрафы:

из-за того, что не отправит чек. Налоговую не волнует, что у магазина нет почты или мобильного телефона покупателя. А есть, например, только домашний телефон и адрес для доставки. Если не отправить чек — штраф 10 тысяч рублей;
если не пробьет чек вовремя. Чеки нужно пробить в момент расчета. То есть как только пришли деньги в банк. Даже если они зачислились поздно вечером или в выходной. Как это организовать технически — проблема налогоплательщика. Максимальная разница во времени — 5 минут. Иначе оштрафуют на 30 тысяч и даже больше.
ст. 14.5 КоАП о штрафах
В одном из писем Минфин обмолвился, что эту проблему сейчас обсуждают. Может быть, до 1 июля что-то придумают. Например, выпустят специальные кассы или отменят чеки для таких случаев. Мы расскажем.

Это точно? Минфин больше не передумает?

Мы не знаем о планах Минфина. В апреле никто не упоминал об отсрочке. Налоговая до сих пор ничего не прояснила по этому поводу. Может быть, появятся новые разъяснения.

Даже эти письма — это не нормативные документы. Они как бы никого ни к чему не обязывают. Минфин может менять свою позицию. Мы ничего не гарантируем, но обещаем рассказывать обо всех новостях.

Я принимаю платежи и выставляю счета через интернет. Что мне делать, чтобы не нарушить закон и не попасть на штрафы?

Если клиенты платят картами, нужна онлайн-касса. Здесь без вариантов. Выберите подходящее решение, подключите эквайринг, настройте интеграцию с онлайн-кассой, и всё, забудьте как страшный сон. Это дорого, но таков закон.


Итак, вы хотите принимать деньги
Как принимать платежи наличными, картой и в интернете. ФЗ−54 и не только
Предусмотрите на сайте обязательное поле для почты и телефона. Если вы не сможете отправить чек, это будут ваши проблемы. Аргумент, что покупатель не оставил данные, не спасет от штрафа.

По всем остальным способам оплаты лучше отправить запрос в налоговую. Опишите конкретную ситуацию, чем занимаетесь и как принимаете деньги от клиентов. Задайте конкретные и понятные вопросы. Налоговая ответит лично вам, и это поможет избежать штрафа.

Разъяснения для других предпринимателей можно учитывать, но на них нельзя ссылаться. Суд может не принять такой аргумент.

Если много предпринимателей отправят запросы в налоговую и Минфин, есть шанс, что появятся внятные разъяснения для всех. И в закон внесут поправки по поводу безналичных платежей.

Почитайте интервью с Юлией Куковской. Она объясняет нюансы про онлайн-кассы с позиции ФНС.http://glavkniga.ru/news/6002

Там есть полезное.
https://journal.tinkoff.ru/news/online-kkt-010718/

[свернуть]

[Среда]

Сообщение от КЕЕ

Предусмотрите на сайте обязательное поле для почты и телефона. Если вы не сможете отправить чек, это будут ваши проблемы. Аргумент, что покупатель не оставил данные, не спасет от штрафа.

разве отправка покупателю чека обязанность? Вроде как только по желанию покупателя.

[Вес`на]

Сообщение от Среда

разве отправка покупателю чека обязанность

теперь обязанность

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

Вопрос о применении ККТ при оплате покупателем товаров посредством распоряжения (поручения) покупателя кредитной организации в настоящее время прорабатывается Минфином России.

неужели дошло?

[Среда]

Сообщение от Вес`на

теперь обязанность

капец...
как это вообще возможно? Никто в здравом уме не станет оставлять свои телефоны и почту в каждом встречном киоске...

[Вес`на]

Сообщение от Среда

Никто в здравом уме не станет оставлять свои телефоны и почту в каждом встречном киоске...

ну так это если невозможно выдать кассовый чек на руки. Например при оплате покупок в инете

[Среда]

Сообщение от Вес`на

Например при оплате покупок в инете

вот тоже радость...
придётся купить лишнюю симку и завести мусорную почту.

[Вес`на]

Сообщение от Среда

вот тоже радость...
придётся купить лишнюю симку и завести мусорную почту.

не покупайте в инете ничего

[Среда]

Сообщение от Вес`на

не покупайте в инете ничего

отличный совет !!
И отличный закон для поддержки малого бизнеса.
Чего ещё не делать в этой ... стране?

[Вес`на]

Я многое оплачиваю в инете. Меня абсолютно не напрягает чек, приходящий на тел или почту. Ноль проблем. Из мухи - слон

[Среда]

Сообщение от Вес`на

Ноль проблем. Из мухи - слон

а меня напрягают потом спам в почте и телефоне
никто же не обязывает продавцов защищать мои данные. И соглашение об использовании личных данных мы не подписываем с ними. С какого перепугу я должна им что-то давать?

[Вес`на]

Сообщение от Среда

а меня напрягают потом спам в почте и телефоне

не поверишь, никакого спама

Сообщение от Среда

соглашение об использовании личных данных мы не подписываем с ними

подписываем. Ссылка на пользовательское соглашение есть.

Сообщение от Среда

отличный закон для поддержки малого бизнеса.

вот введение самих онлайн-касс для всех поголовно это точно не поддержка. Остальное цветуечки

[Среда]

Сообщение от Вес`на

Остальное цветуечки

из цветуёчков могут ягодки повырастать с арбуз размером...