Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
18.07.2012, 09:05 | #381 |
Разработчик программы
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,395
Спасибо: 38
|
Re: Выбор программы для бухучета
Во-первых, в споре все-таки надо выбирать выражения, чтобы это был именно спор, а не базарная перепалка...
Во-вторых, насчет подкупа. Чем больше денег есть, тем больше их не хватает! Так что, кого легче подкупить - вопрос спорный. А налоговой или полиции и подкупать никого не надо! Им достаточно затребовать Ваши данные и все тут. Кто же с ними спорить будет? Провайдер? В-третьих, проведенные нами опросы бухгалтеров на семинарах и выставках, в которых мы регулярно участвуем в Москве, Питере и других городах показали, что Российский бухгалтер в массе своей еще психологически не готов к уходу "в облака". А про экскаватор я могу сказать только одно - совсем недавно у нас в офисе два дня не было интернета. Сделать что-либо по восстановлению связи практически было просто невозможно. Разве что Путину телеграмму послать или "Караул" кричать... Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 18.07.2012 в 09:07. |
18.07.2012, 09:48 | #382 | |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
Цитата:
Люди всегда боятся того, чего не понимают. И когда вы говорите про хищение, доступ сторонних людей и прочее, сами не понимая технологию, вы как раз бухгалтеров и заражаете средневековыми страхами) Еще скажите что нельзя пользоваться электронной почтой, мобильной связью и прочее, прочее. Страхи побеждаются со временем, все кто сейчас боится "облаков" как вы выразились, никогда ими не пользовался. Ситуация с интернетом налаживается довольно быстро, 5 лет назад в Тюмени интернет отключали у меня раз в месяц минимум, сейчас я в Новосибирске, у меня дом.ру интернет, за 2011 год было 1 отключение на 2 часа. Где-нибудь в Москве или Питере не удивлюсь, если у интернет-провайдеров аптайм в год будет 99,999999% А про эскаватор, учтите что он может и силовой кабель затронуть и вы останетесь без света. Например я неделю назад 6 часов дома жил как в пещере, нет света = нет ничего, ни интернета, ни телевидения, ничего. По поводу выбирать выражения, никто из присутствующих на форуме не проводит акции черного пиара в сторону Инфо-Бухгалтера, в то время как вы пытаетесь очернить в каждом сообщении другие бухгалтерские сервисы. Это не красит вас абсолютно, и это называется именно тем словом, которое я употребил. Это не спор, а именно...иначе в контексте спора, не ясно с кем вы спорите. |
|
18.07.2012, 10:29 | #383 |
Разработчик программы
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,395
Спасибо: 38
|
Re: Выбор программы для бухучета
Обнародование своего личного аргументированного мнения о типе сервиса как таковом не является очернением сервиса.
В конце концов, не нам, спорящим сторонам, а Его Величеству Потребителю решать, покупать ему Инфо-Бухгалтер и иметь программу и свои данные всегда при себе, на своем компьютере или же арендовать какой-либо сервис "в облаках" и хранить свою информацию в облаках. Человек может годами или даже всю жизнь ездить на такси и с жаром доказывать ненужность собственного автомобиля. Каждому свое... Но 99,999999% населения почему-то все-таки предпочитают иметь свой автомобиль (хотя иногда и ездят на такси - в аэропорт, например). |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
18.07.2012, 10:39 | #384 |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
Ну, скажем так, против 1С вы высказываетесь очень часто. Это не замечание вам или что-то еще, скорее совет. Не стройте свой пиар на том, что ваша программа дешевле, понятней, удобней чем 1С. Не сравнивайте свой товар с другим, это неправильно. Тем более, что я как пользователь 1С, заверю вас, удобней и понятней чем 1С есть кучища сервисов))) Только из-за функционала по интеграции сидим на 1С.
Надо обрисовывать свои плюсы, а не минусы других программ или ваши плюсы относительно других программ. Так как складывается ощущение, что своих плюсов у вас в программе и нет, только относительно чего-то другого... Я вам и говорю, пока вы будете пугать клиентов суевериями, они и не захотят перейти на онлайн) Я просто вижу, что вы про "облака" так называемые, знаете мало, раз действительно верите в свои слова по поводу их безопасности, доступа к ним сотрудников власти или сторонних рабочих. Около миллиона клиентов в России пользуются онлайн сервисами бухгалтерскими, причем этот рынок растет с каждым годом все быстрее и быстрее. Так как личный автомобиль нафиг никому не нужен в мире программного обеспечения, здесь гораздо удобней, дешевле, комфортней и прочее использовать как раз готовые решения ровно на то время, которое тебе нужно, вместо покупки "коробки" в личное свое пользование на всю жизнь, когда программа вам нужна один раз в жизни на 2 часа. Здесь ваше сравнение с автомобилем абсолютно некорректно) |
18.07.2012, 11:09 | #385 |
Разработчик программы
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,395
Спасибо: 38
|
Re: Выбор программы для бухучета
Насчет выбора программы или выбора чего-то там еще, могу Вам только сказать одну банальную истину:
Все познается в сравнении. Доказательства и примеры? Пожалуйста! Очень престижная и недоступная большинству советских людей автомашина "Волга" была хороша, пока не появился Москвич 412. Москвич был хорош, пока не появились Жигули. Жигули вызывали восторг, пока не появились иномарки... Так же и с телевизорами (Рубин, Горизонт.... Сони, Панасоник). Да и с программами... Сам ставь программу, сам в ней работай, сам проверяй в действии, сам сравнивай с другими! А как же еще? Верить только рекламным проспектам и бойким говорливым распространителям? Ну и насчет своего персонального личного автомобиля скажу "Все - вы меня убедили!" Сегодня же продаю свой автомобиль (который, как Вы выражаетась "на фиг никому нек нужен"). С завтрашнего дня езжу на такси и на работу и даже в булочную (до которой всего 100 метров!). Хотя в известном старом советском фильме "Бриллиантова рука" Нонна Мордюкова ясно говорит, что "наши люди в булочную на такси не ездят". Мне кажется, что этот спор уже пора и закончить, поскольку он состоит не из выдвижения технических аргументов, а из нравоучений, общих рассуждений и т.п. Потребитель и только потребитель сам решает, что ему выбирать! Пока он в массе своей выбирает покупку программы. Что будет дальше, жизнь покажет. Может вообще бухучет отменят на радость бухгалтерам... Правда, куда им самим тогда деваться... Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 18.07.2012 в 11:23. |
18.07.2012, 11:25 | #386 |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
1. Данные на сервере зашифрованы специальной программой, админ или работник ЦОДа если и украдет данные, то только зашифрованные, на расшифровку уйдут годы и куча денег.
2. Проникнуть на сервер из вне физически, не возможно, для этого читайте статьи как защищают современные ЦОДы 3. Проникнуть на сервер через интернет подключение в принципе возможно, но сложно из-за систем безопасности. В разы легче через тоже интернет соединение подключится к обычному офисному компу под защитой какого-нибудь касперского, а на этом компе будет доступ к локалке и непосредственно бух.софту. 4. VPN позволит сделать так. что бы данные не терялись по пути на сервер, снифить, есть такое выражение, думаю вы понимаете о чем я. 5. Любые органы будут искать базу-данных у провайдера услуги, в его офисе серверы не стоят, в дата-центр нужно отдельное разрешение, особенно если дата-центр находится зарубежем. Как правило все процедуру занимает более нескольких суток, можно успеть зайти на сервер из дома или другого места и удалить БД. Если же БД находится в офисе вашей компании, к вам заходят, вас отодвигают от компа, вынимают винчи и вы свободны все со своими защитами данных и т.п. Именно поэтому теневую бухгалтерию прячут в облака, а не берут для нее личный автомобиль 6. Регулярное резервирование данных, очень редко когда это делают в офисе. Так же в офисе не защищают компы от перегрева, пыли, сбоя питания, винчи от перегревания не защищаются, используются винчи 6-8 лет давности. которые легко могут сгореть. 7. Резервирование зашифрованной БД так же часто делают из одного ЦОД в другой, то есть БД хранится в двух разных местах в физическом смысле. Уничтожить при этом БД можно взорвав ядерной бомбой весь город, если конечно 2 ДЦ в одном городе, а не в разных. Если сравнить безопасность данных в офисе и в хорошем облаке, то хорошее облако по безопасности в десятки раз превосходит безопасность хранения данных в офисе. Что еще вас интересует конкретно по безопасности? Просто хотелось бы развеить ваши суеверные, средневековые страхи, которые вы проецируете в общество Выдавая их за свое аргументированное мнение. Покупатель уже сделал выбор. У вас клиентов 50 000, у сервиса мое дело (облачный сервис) 400 000, Эльба - 250 000. Если смотреть по выбору покупателей относительно десктопных версий, то бесспорным лидером является 1С. Если вы хотите аргументированно. вот вам аргументированный выбор пользователей бухгалтерских программ. Последний раз редактировалось FedorP; 18.07.2012 в 11:31. |
18.07.2012, 11:31 | #387 |
Разработчик программы
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,395
Спасибо: 38
|
Re: Выбор программы для бухучета
Вы видимо сами продаете облачный сервис, поэтому с таким жаром доказываете его преимущества,
тщательно скрывая недостатки, что вполне естественно для продавца... И сколько же это удовольствие стоит ежемесячно? Это Вы пишете, насколько я понял, про программу, стоящую в бухгалтерии... С котрой бухгалтер целый день работает! Извините, но Вы сами живого бухгалтера видели когда-нибудь? В бухгалтерию хотя бы заходили? Уж про автоматизацию я ничего и не говорю... Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 18.07.2012 в 11:41. |
18.07.2012, 11:36 | #388 | |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
Цитата:
По разному, зависит от сервиса, количества пользователей и т.д. Готовый сервис мы не предоставляем, мы занимаемся интеграцией и выносом сервисов непосредственно в облака, в основном для средних и крупных организаций с кучей офисов и филиалов. 1С-ники продают свои облачные сервисы по цене ИТС, это я новость слышал от Раруса Новосибирского, а вот сколько стоит ИТС я вам не смогу сказать. |
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
18.07.2012, 13:18 | #389 | |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
Цитата:
Если у вас плохая память, то перечитывайте с кем вы общаетесь и что вы кому пишите. В этой теме ранее, я вам говорил что работаю непосредственно с бухгалтерами, мама и жена у меня бухгалтера, так что да, видел бухгалтеров, общался и прекрасно понимаю что им нужно. Им в большинстве вообще пофигу где стоит программа, на сервере или на компе. В 90% случаев бухгалтер даже откажется выслушивать какие-то объяснения почему программа стоит как-то иначе, ей главное что бы программа работала. Я не касаюсь сейчас момента удобства и т.д. Я говорю лишь о технической стороне предоставления ПО. А вот безопасностью и прочим, озабочены как раз не бухгалтера, а руководители предприятий, и мы с ними напрямую работаем, если у нас есть работа, если за 3 года наша фирма выросла в 10 раз, следовательно облачные технологии востребованы и их выбирают потребители. что судя по вашему общению является для вас показателем. Рынок облачного ПО вырос за 2 года более чем на 600%, вырос он не за счет разговоров об облаках, а за счет потребителей облачных сервисов, отличный показатель. В общем далее объяснять смысла не вижу, вы просто ради интереса, и что бы действительно аргументировано высказываться, почитайте про облака и их развитие. Запад весь уже в облаках, включая бухгалтерию, а они к безопасности данных относятся более щепетильно чем мы, у нас инфраструктура запаздывает, но со временем в облаках будет 90% сервисов по автоматизации рабочего места. СRM, МС офис, либо нечто другое, почта, документооборот, и бух.софт в том числе. И десктоп уже отодвигается на второй план на западе, предпочитают в офисы не компьютеры, а тонкий клиент подключенный к серверу, что по сути является частным облаком. В общем проявите интерес к тенденциям рынка, полезно ведь) Последний раз редактировалось FedorP; 18.07.2012 в 13:21. |
|
18.07.2012, 13:27 | #390 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Выбор программы для бухучета
Думаю, что это перспективно, но для нас пока рано. Меня больше всего беспокоят вопросы безопасности, конечно, и вопросы работоспособности системы. Можно сравнить, к примеру, банк-клиент в виде установочной программы и банк-клиент в интернете на сервере банка. Сейчас все больше и больше пользуются вторым, потому что не надо хранить у себя на компе всю эту информацию, связь происходит дольше (прием-отправка), не надо обновлять самостоятельно и т.д., т.е. масса удобств. Но есть недостатки - это сбои на банковском сервере (просто нет доступа, может быть из-за частоты обращения), данные хранятся временно (3 мес.), а потом передаются в архив, т.е. не всегда есть он-лайн доступ ко всем данным. То же самое можно сравнить ТКС - так называемый "толстый клиент" и "тонкий клиент". У каждого есть свои плюсы и минусы. Меня больше устраивает когда есть и то и то.
|
18.07.2012, 13:35 | #391 | |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
Цитата:
Последний раз редактировалось FedorP; 18.07.2012 в 13:37. |
|
18.07.2012, 13:39 | #392 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Выбор программы для бухучета
Не странно, потому что я пользуюсь интернет-банкингом разных банков и знаю как он работает, особенно у небольших банков))) Не хотелось бы так работать еще и в 1с. Стабильно и четко он работает только у нескольких банков, т.е. у меньшинства.
|
18.07.2012, 14:36 | #393 | |||||||
Разработчик программы
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,395
Спасибо: 38
|
Re: Выбор программы для бухучета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
поспешно уничтожая данные. Пусть кувалдой дверь ломают... Если сундук тяжелый, а дверь хорошая, то кувалда первой сломается Это совет или обобщение опыта? А Вы думаете, у спецслужб в "облаках" нет своих представителей... Уважаемый Федор, позвольте Вам напомнить, что публичные призывы к терроризму уголовно наказуемы! Тем более, к массовому... Цитата:
Федор, позвольте Вам напомнить, что в дискусии подобные выражения приличными людьми не применяются... Цитата:
Случайно не больше чем населения? Цитата:
Уж так жизнь устроена. Цитата:
Всем удачи! Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 18.07.2012 в 14:51. |
|||||||
18.07.2012, 14:59 | #394 | |||||
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Агенты смиты в облаках у правительства. Не связывайтесь с правительственными организациями, даже частично и все, есть куча ЦОДов от частников, выбор огромен. В этих ЦОДах агенты работают вряд ли)) На дальнейшее не вижу смысла отвечать, ребячество пошло, так как аргументы у вас, я вижу, заканчиваются. Видно же что вы мало знаете про эту сферу, зачем пытаться убедить меня и других в обратном приводя глупые примеры и вообще непонятно что) Цитата:
|
|||||
18.07.2012, 17:43 | #395 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Выбор программы для бухучета
я сравниваю с интернет-банкингом, потому что этот сервис существует гораздо дольше, чем сервис бухгалтерии на облаках, но тем не менее не у всех банков эта система работает без сбоев как часы... что уж говорить о мелких фирмах, предоставляющих услуги он-лайн бухгалтерии, не уверена, что у них есть средства для обеспечения бесперебойной работы миллионов пользователей.... поэтому подождем, когда это все достигнет определенного уровня... я бы лично хотела пользоваться облачным сервисом, но только если бы такие услуги оказывали сами 1с
|
18.07.2012, 18:18 | #396 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 126
Спасибо: 0
|
Re: Выбор программы для бухучета
Я её не пробовала, а 1С да, дороговата, да и обычному пользователю вряд ли под силу с ней разобраться. Как минимум нужны курсы и то не факт.
|
19.07.2012, 06:23 | #397 | |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
Цитата:
Сами 1С занимаются только разработкой, для всех остальных дел они уже давно делегировали свои обязанности на дочек. Их дочки в принципе та же 1С. Облачными программами уже пару лет занимается дочка, посмотрите в поисковике, там прямой договор с ними, насколько мне известно, без посредников, аутсорсеров или партнеров 1С, но все же не сами 1С. Да и пожалуй не дождетесь вы момента когда сами 1С будут предоставлять частным лицам облачные технологии)) |
|
19.07.2012, 10:12 | #398 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Выбор программы для бухучета
|
19.07.2012, 10:49 | #399 |
статус: бухгалтер
|
Re: Выбор программы для бухучета
|
23.07.2012, 10:03 | #400 |
Разработчик программы
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,395
Спасибо: 38
|
Re: Выбор программы для бухучета
Раньше, еще в эпоху СССР, в стране была масса ВЦ - вычислительных центров, в которых стояли большие ЭВМ.
Потом появились ПК - персональные компьютеры, сначала дорогущие и недоступные, а теперь - дешевые и доступные каждому школьнику. Но большие Компьютеры никто не отменял - они как были так и есть. Просто обладатели больших компьютеров смекнули - а зачем бухгалетрам каждому покупать по компьютеру и вести учет у себя дома или в офисе. Может будем этих бухгалетров завлекать к себе, сдавая свои мощные компьютеры им в аренду. Отчсюда и модный бум с Мое дело и прочими , менее запоминабющимимся делами.... Очередная мода. Но ведь компьютеры есть уккаждого! Засем арендвать то, что проще купить! |
|
|