Имеет ли значение порядок номеров счетов

[Кирилл]

Вот ваш ответ:

Сообщение от vsv-boss

51/60.2 или 51/76.5, или 50/60.2 или 50/76.5 и т.д.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Так что, Кирилл, без первички ваша сч-ф не порождает никакой проводки и даже вашей любимой.

Первичка - это у вас какой документ первее, по вашей логике? Ерунда.

Первичка - это то, на основании чего делается двойная запись.

Постановление любопытное, но оно из другой оперы, касающийся сферы налогового права на вычет, для которого необходимы определенные условия.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Постановление любопытное, но оно из другой оперы, касающийся сферы налогового права на вычет, для которого необходимы определенные условия.

Так вы же про проводку вычета сумм НДСа и толдычили......, а теперь от этой проводки отказываетесь?

Сообщение от Кирилл

Вот ваш ответ:

Не понял ничего! Вы о чём?

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Постановление любопытное, но оно из другой оперы, касающийся сферы налогового права на вычет, для которого необходимы определенные условия.

Вы хотите сказать, что ваша любимая проводка всё-равно будет, даже если право на вычит не подтверждено доркументально в полном объёме?
Кирилл, вы рано от зеркала отошли... вернитесь!

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Так вы же про проводку вычета сумм НДСа и толдычили......, а теперь от этой проводки отказываетесь?

Где?

Сообщение от vsv-boss

Не понял ничего! Вы о чём?

Вот именно, что ничего не поняли. А жаль.

Сообщение от vsv-boss

Вы хотите сказать, что ваша любимая проводка всё-равно будет, даже если право на вычит не подтверждено доркументально в полном объёме?
Кирилл, вы рано от зеркала отошли... вернитесь!

Босс, вы меня со смеху решили уморить?
Хватит паясничать.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Вполне серьёзно. Обратитесь к Закону о БУ и посмотрите определение первички.
На счёте есть не только подписи должностных лиц, но и печать фирмы. И счёт после оплаты приравнивается к договору. Конечно счёт не оформляет переход права собственности, но после акцепта счёта возникает обязательство!!!
А что необходимо и достаточно для первички? Правильно! Возникновение или прекращение обязательства.:smile:

Аудиторы выкатили замечание....
Общество осуществляет продажи на основании выставленных счетов без заключения договров с покупателями. В соответсвии со ст.224 ГК РФ переход права собсвтвенности на товар происходит в момент его передачи покупателю или первому перевозчику, если иное не предусмотрено договором. Датой реализации будет являться дата получения товара покупателем (первым перевозчиком) на товарных накладных (товарно-транспортных накладных). Обращаем внимание, что на многих товарных накладных отсутвуют необходимые реквизиты (дата получения товара покупателем (Первым перевозчиком) и подпись)Ю что делает невозможным определение момента отражения выручки в учете.

У меня вопрос такой....
если мы оговариваем переход что переход права собственности на товар возникает в момент полной оплаты , то в этом случае нужен обязательно договор (который предусматривает переход права собсвтенности)...
если мы признаем что [переход права собсвеенности возникает на дату передачи товара покупателю (первому перевозчику), то достаточно счета.

Если так..... то можно ли в счете предусмотреть переход права собсвтенности только после полной оплаты и не заключать договор с контрагентом?

[vsv-boss]

Валерия, позвольте отчасти не согласиться с выводами аудитора.
Начнём с этого:

Сообщение от Валерия

Общество осуществляет продажи на основании выставленных счетов без заключения договров с покупателями. В соответсвии со ст.224 ГК РФ переход права собсвтвенности на товар происходит в момент его передачи покупателю или первому перевозчику, если иное не предусмотрено договором. Датой реализации будет являться дата получения товара покупателем (первым перевозчиком) на товарных накладных (товарно-транспортных накладных).

1.

Сообщение от Валерия

Общество осуществляет продажи на основании выставленных счетов без заключения договров с покупателями.

Не вижу в этом криминала или недостоверности.
2.

Сообщение от Валерия

В соответсвии со ст.224 ГК РФ переход права собсвтвенности на товар происходит в момент его передачи покупателю или первому перевозчику, если иное не предусмотрено договором.

Это скопировано из ГК РФ.
3.

Сообщение от Валерия

Датой реализации будет являться дата получения товара покупателем (первым перевозчиком) на товарных накладных (товарно-транспортных накладных).

Правильное мнение, но опять не вижу криминала.
4.

Сообщение от Валерия

Обращаем внимание, что на многих товарных накладных отсутвуют необходимые реквизиты (дата получения товара покупателем (Первым перевозчиком) и подпись)Ю что делает невозможным определение момента отражения выручки в учете.

А вот тут уже есть неточность в выводах аудитора.
Поясню. Если на документе есть только дата изготовления документа, то значит все подписи и датированы датой составления документа. Отсюда вывод, что момент перехода прав собственности по таким документам определяется датой составления документа.

Сообщение от Валерия

если мы оговариваем переход что переход права собственности на товар возникает в момент полной оплаты , то в этом случае нужен обязательно договор (который предусматривает переход права собсвтенности)...

Да, только так. Нужен договор.

Сообщение от Валерия

если мы признаем что [переход права собсвеенности возникает на дату передачи товара покупателю (первому перевозчику), то достаточно счета.

Нет, счёт - это оферта. Для подтверждения перехода прав собственности нужен передаточный акт. Таким актом могут служить: накладная, акт сдачи выполненных работ и т.д.

Сообщение от Валерия

можно ли в счете предусмотреть переход права собсвтенности только после полной оплаты и не заключать договор с контрагентом?

Это будет нонсенс. Дело в том, что счёт, являясь офертой, считается акцептованным Покупателем (Заказчиком) только если он полностью им оплачен. Получается, что счёт не станет договором без полной его оплаты. А вам как раз и нужно, чтоб переход прав состоялся при оплате товара (услуги ).
Прописать в счёте Продавец (Исполнитель) может всё, что захочет и то, что для него является существенным условием для исполнения своего обязательства перед Покупателем (Заказчиком), но если вы предусмотрите переход прав собственности в момент полной оплаты, то получается, что Продавец будет владеть какое-то время чужим имуществом. А как тогда определять риски утраты и порчи? Короче, легче договор написать на одну страничку, потому что если всё засунете в счёт, то он по объёму будет не менее договора и лучше сразу иметь на нём подписи сторон.

[Валерия]

политика компании направлена на то, что бы переход права собствеености был только после полной оплаты.
У нас договоров нет. Есть только счета на оплату. Но у нас отгрузка идет только после предоплаты!!!! Т.е. договора не нужны!! Правильно? мы и так отгружаем в счет полученной 100% предоплаты. Но не на всех ТОРГ 12 покупатели ставят дату. Т.е. если товар (дата накладной) допустим 30 марта 2009г , а подпись в получении и дата - 02 апреля 2009г, то аудиторы говорят, что переход права собственности в балансе должен отражаться ни первым кварталом 2009г, а вторым.
А если даты (в получении) вообще нет на ТОРГ 12. то выручку определить невозможно...... Хотя дата накладной (в печатной форме) стоит 30 марта....
Я написала свой ответ, что мы прикладываем именные бланки экспресс-отправителей (если забирает первый перевозчик), но у нас полным-полно накладных где вообще дату не указывают расписываются и всё....
Чем крыть аудиторам... не знаю.. Вашу ветку всю перелапатила.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Валерия,
А вот тут уже есть неточность в выводах аудитора.
Поясню. Если на документе есть только дата изготовления документа, то значит все подписи и датированы датой составления документа. Отсюда вывод, что момент перехода прав собственности по таким документам определяется датой составления документа.

Вот это интересно... можите развить мысль. Хочется в этом случае сравнять налоговый и бух учет. Т.е. считать дату изготовления документа. датой реализации...

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Т.е. считать дату изготовления документа. датой реализации...

Это не я считаю, это деловая практика так сложилась. Дата подписания документа считается наиболее поздняя из дат поставленных под подписями сторон и если нет дат под подписями, то значит документ подписан в день его составления.

ПС: Мне ГК РФ шерстить в поисках или сами поищите?

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Хочется в этом случае сравнять налоговый и бух учет.

А НК РФ и Закон о БУ тут причём?

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Т.е. если товар (дата накладной) допустим 30 марта 2009г , а подпись в получении и дата - 02 апреля 2009г, то аудиторы говорят, что переход права собственности в балансе должен отражаться ни первым кварталом 2009г, а вторым.

Правильно аудитор говорит, потому что есть дата приёмки товара Покупателем. И уже без разницы когда вы ТОРГ-12 составили.

Сообщение от Валерия

А если даты (в получении) вообще нет на ТОРГ 12. то выручку определить невозможно...... Хотя дата накладной (в печатной форме) стоит 30 марта....

Как это не возможно? Переход прав собственности считается датой составления документа. Раз стороны подписали документ и не сочли нужным внести изменения в дату получения, значит передача товара произошла в тот же день, что и документ составлен и подписан.

Сообщение от Валерия

Чем крыть аудиторам... не знаю.. Вашу ветку всю перелапатила.

А почему вы должны крыть? А не они разбираться? Кто кому деньги платит?

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

А НК РФ и Закон о БУ тут причём?

В налоговом учете я показваю начисление НДС 30 марта 2009г, а прибыль 02 апрелем 2009г
А в бух учете реализацию то же отражаю 02 апрелем.
Получается расхождений нет. Это правильно.
Но у меня есть такие накладные где дата документа 30 марта, а она вернулась нам 01 мая, и на ней дата стоит 02 апрреля. В этом случае не дождавшись наклапдной от покупателя, я принимаю дату документа, а не дату подписи. Вот здесь возникают расхождения.

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Но у меня есть такие накладные где дата документа 30 марта, а она вернулась нам 01 мая, и на ней дата стоит 02 апрреля.

А счёт 45: товары отгруженные (в пути) - не пробовали использовать?

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

А счёт 45: товары отгруженные (в пути) - не пробовали использовать?

А что это даст?

Накладная выписана от 30 марта.

28 апреля подаю декларацию по прибыли и эту накладную не декларирую, потому что она мне не вернулась. Использую счет 45.

01 мая получаю от покупателя товарную накладную где дата подписи - 30 марта. Значит я скрыла реализацию .... и подаю уточненку за 1 кв с доначислением налога.

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Накладная выписана от 30 марта.

28 апреля подаю декларацию по прибыли и эту накладную не декларирую, потому что она мне не вернулась. Использую счет 45.

01 мая получаю от покупателя товарную накладную где дата подписи - 30 марта. Значит я скрыла реализацию .... и подаю уточненку за 1 кв с доначислением налога.

Если вы будете всё время вводить новые вводные, то чем я вам помогу?
Вы написали:

Сообщение от Валерия

Но у меня есть такие накладные где дата документа 30 марта, а она вернулась нам 01 мая, и на ней дата стоит 02 апрреля. В этом случае не дождавшись наклапдной от покупателя, я принимаю дату документа, а не дату подписи. Вот здесь возникают расхождения.

Теперь вы опять делаете изменение

Сообщение от Валерия

Накладная выписана от 30 марта.

28 апреля подаю декларацию по прибыли и эту накладную не декларирую, потому что она мне не вернулась. Использую счет 45.

01 мая получаю от покупателя товарную накладную где дата подписи - 30 марта. Значит я скрыла реализацию .... и подаю уточненку за 1 кв с доначислением налога.

В этом случае вы просто должны будете подать уточнёнку вот и всё. У вас же должна быть система учёта исходящей и входящей корреспонденции. Вы вообще храните конверты в которых документы приходят? Или может сами документы в книге учёта входящей и исходящей корреспонденции учитываете и ставите на них штампики регистрации?
У нас всё это есть и мы не мучаемся вопросом, как доказать свою добросовестность при формировании учёта и отчётности перед контролирующими органами.
Валерия, вам надо навести системный порядок в движении документов и в учёте этого движения.