КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ

[OMEGA-DV]

vsv-boss,

Сообщение от vsv-boss

Закон суров, но он закон.
__________________

Я правильно понял?
Когда мы берём кредиты, то...
Цитата:
Сообщение от vsv-boss
...поступление денег по займам и кредитам в налогооблагаемый доход - не включается! А возврат займов - в расход, для целей исчисления прибыли - ТОЖЕ не включается!!!.
Т. е., бери, сколько дадут!

А вот когда, мы да-ёё-м, то...

"организация сразу становится налоговым агентом у этого физлица по НДФЛу с экономической выгоды и организация обязана исчислить сумму налога..."

Ну и как её исчислить?
100 000 р. - выдали!
НДФЛ равен? 14 942=53 руб.??? - перечислить в бюджет? (я не правильно посчитал?)

Т. е., 114 942,53 - 13% = 100 000 ?

[vsv-boss]

Сообщение от OMEGA-DV

Ну и как её исчислить?
100 000 р. - выдали!
НДФЛ равен? 14 942=53 руб.??? - перечислить в бюджет? (я не правильно посчитал?)

Т. е., 114 942,53 - 13% = 100 000 ?

Во бред-то.
OMEGA-DV, а вы вообще НК РФ видели хоть раз или хотя бы обложку?

Сообщение от OMEGA-DV

А вот когда, мы да-ёё-м, то...

"организация сразу становится налоговым агентом у этого физлица по НДФЛу с экономической выгоды и организация обязана исчислить сумму налога..."

Сначало надо высчитать экономическую выгоду неуплаченных процентов, как если бы физлицо получил займ под проценты, согласно НК, а потом уже сумму выгоды обложить НДФЛом по самую макушку.

[MARIN)]

превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора (подпункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 216-ФЗ,
Расчет 100000 *(3/4*11%) *30/366= 676,23 руб за месяц

[OMEGA-DV]

Уважаемая,
Марина Августовна,

Сообщение от Марина Августовна

Расчет 100000 *(3/4*11%) *30/366= 676,23 руб за месяц

А в течении, какого периода (сколько месяцев подряд) надо платить? Т. е., какая сумма вылезет? И когда она остановиться? Перестанет ползти?

[vsv-boss]

Сообщение от Марина Августовна

Расчет 100000 *(3/4*11%) *30/366= 676,23 руб за месяц

Я прошу прощения, но у нас в РФ НДФЛ вроде бы как годовой, а не помесячный.

Сообщение от OMEGA-DV

А в течении, какого периода (сколько месяцев подряд) надо платить?

Данный налог исчисляется по итогам года за весь срок пользования займом у которого проценты ниже 3/4 ставки ЦБ РФ.

[vsv-boss]

Сообщение от Марина Августовна

Расчет 100000 *(3/4*11%) *30/366= 676,23 руб за месяц

как не считал эту формулу, но так и не понял, что вы исчислили?

[OMEGA-DV]

vsv-boss,

Сообщение от vsv-boss

Во бред-то.
OMEGA-DV, а вы вообще НК РФ видели хоть раз или хотя бы обложку?

Обложка - цвет такой весёленький - светло зелёненький. На ней написано: Комментарий к НАЛОГОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
частей I и II
Под ред. проф. Ю. Ф. Кваши. Издательство 2006, ЮРАЙТ
1 296 ЛИСТОВ!!!
А сверху, по - латыни: IGNORARE LEGIS EST LATA CULPA ("НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА ЕСТЬ ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ")
"Ст. 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами" - эта, что ли?

МРАК ПОЛНЫЙ!!!

[vsv-boss]

Сообщение от OMEGA-DV

Обложка - цвет такой весёленький - светло зелёненький. На ней написано: Комментарий к НАЛОГОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
частей I и II
Под ред. проф. Ю. Ф. Кваши. Издательство 2006, ЮРАЙТ
1 296 ЛИСТОВ!!!

Действительно весёлая книжка.
Советую иметь первоисточник без коментариев, то есть чтоб текст НК был девственным, а коментария шли потом или отдельно.

Сообщение от OMEGA-DV

А сверху, по - латыни: IGNORARE LEGIS EST LATA CULPA ("НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА ЕСТЬ ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ")

А это золотая фраза, я под ней тоже подпишусь.
Правда я люблю другую:
Незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание законов.....ещё как освобождает.

[MARIN)]

Сообщение от vsv-boss

Я прошу прощения, но у нас в РФ НДФЛ вроде бы как годовой, а не помесячный.

Данный налог исчисляется по итогам года за весь срок пользования займом у которого проценты ниже 3/4 ставки ЦБ РФ.

Материальную выгоду я вам просчитала помесячно, НДФЛ мы отчитываемся за год, а оплачиваем помесячно. А проценты даже в банках начисляют ежемесячно и вы должны делать также, пока заемные средства вам не вернут.
Расчет прост 100000(займ) умножить на 3/4 ставки рефинансирования 11%, (=8,25%) умножить на 30 дней (сентябрь) разделить на 366 дней (год)
100000*8,25%*30/366=676,23 руб.
Если погашение предполагается досрочно процент считается от остаточной суммы долга формула та же, только вместо 100 тыс.руб. сумма будет другая. И по дням можно просчитать.

[vsv-boss]

Сообщение от Марина Августовна

Материальную выгоду я вам просчитала помесячно,

Ааааа, это размер материальной выгоды! Ну, а зачем за месяц в данном конкретном случае, ведь займ-то безпроцентный.

Сообщение от Марина Августовна

НДФЛ мы отчитываемся за год,

С этим согласен!

Сообщение от Марина Августовна

а оплачиваем помесячно.

М-ммммм, как-то вот даже и не знаю что сказать. Если наш случай рассматривать, то не верно. А для каких-то других, то конечно же есть такое: ежемесячное исчисление и удержание НДФЛа.

Сообщение от Марина Августовна

А проценты даже в банках начисляют ежемесячно и вы должны делать также, пока заемные средства вам не вернут.

Извините, вам эту чуш кто сказал? Почему я должен делать так, как какой-то там банкир решил, для меня он с какого перепугу законодателем стал? Почему ежемесячно?
Ну, а теперь сам порядок исчисления НДФЛа с матвыгоды по безпроцентному займу.
Сначало первоисточники приведу.

Сообщение от НК РФ

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды

1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением материальной выгоды, полученной в связи с операциями с банковскими картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении банковской карты, и материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в случае, если налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса;
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Статья 223. Дата фактического получения дохода

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме;
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.

Статья 224. Налоговые ставки

2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, в части превышения размеров, указанных в пункте 28 статьи 217 настоящего Кодекса;
процентных доходов по вкладам в банках в части превышения размеров, указанных в статье 214.2 настоящего Кодекса;
суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных (кредитных) средств в части превышения размеров, указанных в пункте 2 статьи 212 настоящего Кодекса.

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Сумма налога применительно к доходам, в отношении которых применяются иные налоговые ставки, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного налогоплательщику.
Исчисление суммы налога производится без учета доходов, полученных налогоплательщиком от других налоговых агентов, и удержанных другими налоговыми агентами сумм налога.

Марина Августовна! Ну, и где вы в НК увидели что по безпроцентным займам налоговый агент обязан ежемесячно исчислять НДФЛ с материальной выгоды. В нашем случае НДФЛ исчисляется в момент погашения такого займа или в момент погашения части такого займа.
Вот и Минфин со мной согласен даже. Не часто у нас с ним (МФ) мнения совпадают.

Сообщение от МФ РФ

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 15 апреля 2008 г. N 03-04-06-01/89

Вопрос: Организацией 16 декабря 2005 года были перечислены денежные средства в размере 3000000 рублей работнику по договору беспроцентного займа на приобретение квартиры (срок займа 10 лет), возврат займа происходит путем удержания из заработной платы ежемесячно.
1. Какую ставку рефинансирования применять: на 16 декабря 2005 года или 31 декабря 2005 года?
2. Если в течение срока займа меняется ставка рефинансирования, то она остается неизменной или нужно считать по новой ставке?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ООО от 09.10.2007 N 701 по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование беспроцентным займом, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Подпунктом 1 пункта 2 статьи 212 Кодекса в редакции Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации", вступившей в силу с 1 января 2008 года, определено, что при получении дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 статьи 212 Кодекса, налоговая база определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Банком России на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 212 Кодекса в редакции, действовавшей до 1 января 2008 года, для расчета налоговой базы в рассматриваемом случае использовалась ставка рефинансирования Банка России, действующая на дату получения заемных средств.
В соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 Кодекса дата фактического получения доходов при получении доходов в виде материальной выгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.
В случае, если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты возврата заемных средств.
Возникновение правоотношений, регулируемых статьей 212 Кодекса, обусловлено получением дохода налогоплательщиком в виде материальной выгоды.
Таким образом, положения подпункта 1 пункта 1 статьи 212 Кодекса применяются к доходам в виде материальной выгоды, полученным при погашении займов с 1 января 2008 года вне зависимости от того, когда указанные договоры займов были заключены.
Из изложенного следует, что в отношении доходов в виде материальной выгоды, возникающей при погашении беспроцентного займа до 1 января 2008 года, для расчета налоговой базы должна была использоваться ставка рефинансирования Банка России, действовавшая на дату получения заемных средств.
В отношении материальной выгоды, получаемой при погашении беспроцентного займа после 1 января 2008 года, для расчета налоговой базы используются ставки рефинансирования Банка России, действующие на соответствующие даты получения дохода налогоплательщиком, то есть на соответствующие даты погашения займа.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

[MARIN)]

Я из вопроса поняла, что займ предоставили сотруднику безпроцентный,а на какие цели не указывается. Если на покупку квартиры, то я согласна, что с этого года внесены поправки в НК. Но здесь не прозвучала конкретная цель займа. Поэтому я расписала расчет начисления материальной выгоды от пользования заемными средствами.
Материальная выгода по полученному займу возникнет у сотрудника:
– если процентная ставка по нему меньше 3/4 ставки рефинансирования, действующей на дату уплаты процентов (по займам в рублях);
Это следует из положений статьи 210 и пункта 2 статьи 212 Налогового кодекса РФ.
Сумма материальной выгоды облагается НДФЛ (подп. 1 п. 1 ст. 212, ст. 210 НК РФ).
В отношении материальной выгоды, полученной сотрудником, организация (заимодавец) выступает налоговым агентом. Поэтому с суммы материальной выгоды она должна рассчитать НДФЛ и перечислить налог в бюджет. Об этом сказано в абзаце 4 пункта 2 статьи 212 Налогового кодекса РФ.
Материальную выгоду по беспроцентному займу, выданному в рублях, рассчитайте по формуле:
Материальная выгода по беспроцентному займу, выданному в рублях = 3/4 × Ставка рефинансирования на дату возврата займа (его части) × Сумма займа : 365 (366) дней × Количество календарных дней пользования займом
Я в расчете просчитала 1 месяц.В договоре займа можно прописать, что удержание НДФЛ с материальной выгоды будет произведено на дату возврата займа, а можно ежемесячно, для удобства сотрудника, ведь проще маленькими суммами оплачивать, чем сразу большой.

[vsv-boss]

Сообщение от Марина Августовна

Если на покупку квартиры, то я согласна, что с этого года внесены поправки в НК.

А если и не на квартиру, а просто так на неотложные нужды? Что поменялось? Я как раз именно такой случай и рассматривал, а в письме МФ выделил, только то, что касается любого безпроцентного займа.

Сообщение от Марина Августовна

Материальная выгода по полученному займу возникнет у сотрудника:
– если процентная ставка по нему меньше 3/4 ставки рефинансирования, действующей на дату уплаты процентов (по займам в рублях);
Это следует из положений статьи 210 и пункта 2 статьи 212 Налогового кодекса РФ.
Сумма материальной выгоды облагается НДФЛ (подп. 1 п. 1 ст. 212, ст. 210 НК РФ).
В отношении материальной выгоды, полученной сотрудником, организация (заимодавец) выступает налоговым агентом. Поэтому с суммы материальной выгоды она должна рассчитать НДФЛ и перечислить налог в бюджет. Об этом сказано в абзаце 4 пункта 2 статьи 212 Налогового кодекса РФ.
Материальную выгоду по беспроцентному займу, выданному в рублях, рассчитайте по формуле:
Материальная выгода по беспроцентному займу, выданному в рублях = 3/4 × Ставка рефинансирования на дату возврата займа (его части) × Сумма займа : 365 (366) дней × Количество календарных дней пользования займом

С этим согласен.

Сообщение от Марина Августовна

В договоре займа можно прописать, что удержание НДФЛ с материальной выгоды будет произведено на дату возврата займа,

А если у налогового агента не будет возможности сделать такое удержание на эту дату? Это ведь можно и не спрогнозировать. Какой смысл в этом пункте? Это и так законом прописано.

Сообщение от Марина Августовна

а можно ежемесячно, для удобства сотрудника, ведь проще маленькими суммами оплачивать, чем сразу большой.

Хм-ммм. Ну, а если договор займа на 5 лет и возврат его в конце срока? Зачем платить налоги счас, еслт НК РФ позволяет их выплатить в конце срока займа. А если учесть, что срок взыскания неуплаченных налогов не может превышать трёх лет, то .... В общем законодатели изменив с этого года порядок исчисления НДФЛа с мат выгоды дали налплатам классную лазейку. И всё на законе.

[MARIN)]

Что-то у Вас много если. А если договор займа на 5 лет и сумма 5 млн-ов. И возвращать одним разом и сумму и проценты, а ставка рефинансирования все растет и растет.
Да, в норме о налогообложении материальной выгоды появилась дополнительная льгота. Но, налогооблагаемый доход не возникает, если налогоплательщик использовал заемные средства на улучшение жилищных условий (подп. 1 п. 1 ст. 212 Налогового кодекса РФ). Но лишь в том случае, если в связи с такими расходами он имеет право на имущественный налоговый вычет. Это право должно быть подтверждено налоговым органом. А неотложные нужды под эти нормы не проходят.
Я думаю, если сумма займа большая, сам сотрудник согласится на удержания из з/п в счет погашения самого займа и НДФЛ с мат. выгоды.(если займ не на жилье) Это только мое мнение.

[milira]

Подскажите, пожалуйста.
Займ с выплатой % от физ лица. Заемщик ООО. На год.
Платят ежемесячно сумму основного долга + проценты.
Как оформить?
Когда брали займ ПКО 50-67,3
Выплачиваем основную часть ПКО 67,3-50, а проценты как на 91 отправить и выплатить?

[MARIN)]

Сообщение от milira

Подскажите, пожалуйста.
Займ с выплатой % от физ лица. Заемщик ООО. На год.
Платят ежемесячно сумму основного долга + проценты.
Как оформить?
Когда брали займ ПКО 50-67,3
Выплачиваем основную часть ПКО 67,3-50, а проценты как на 91 отправить и выплатить?

Счет 67 в плане счетов - долгосрочные кредиты,займы, у вас так или все таки через 66?

[milira]

У меня 67. Год-это долгосрочный?

[milira]

Сообщение от milira

У меня 67. Год-это долгосрочный?

Поняла... надо было сразу на краткосрочный оформлять. но не суть. как проценты к выдаче оформить?

[Larky]

Сообщение от milira

как проценты к выдаче оформить?

Начислить... Дт91.2-Кт67(66)_проценты...

[milira]

Сообщение от Larky

Начислить... Дт91.2-Кт67(66)_проценты...

А потом 67(66) - 50 выдать?

А начислять в 1С проводками, введенными вручную? Вроде там ничего специального не предусмотрено...

[MARIN)]

Сообщение от milira

А потом 67(66) - 50 выдать?

А начислять в 1С проводками, введенными вручную? Вроде там ничего специального не предусмотрено...

Начислить можно "Бух.справой", не забывайте по НУ, не всю сумму процентов можно принять в расходы для расчета налога на прибыль.