счет-фактура при возврате товара

[Марго 82]

а у меня 1С 8 там есть док возврат поставщику
он мне сторнирует проводки, которые были сделаны при реализации
дальше еще не делала, но по ходу просто мне зарегистрирует реквизиты в книге покупки моей сч-факт на реализацию
а чего с самой счет-фактурой то делать, править ее не править
может куда еще вложить надо исправл сч-фактуру?

кстати
RetailChain, а как вам статья 172 п.4 НК РФ?

[RetailChain]

А как же ФНС не признавать возврат, если в розничной торговле, например, право вернуть товар прописано в Гражданском Кодексе.

[Марго 82]

RetailChain, Я чего то Вас наверно не поняла, но вы же говорили что нет такого понятия как возврат товара???????? Я ошибаюсь?

[RetailChain]

Сообщение от Марго 82

RetailChain, а как вам статья 172 п.4 НК РФ?

А причем тут статья о вычетах НДС?
Или там есть ключевое слово "возврат"? :-)))
Эта статья определяет фикальные последствия возврата товара, а не гражданско-правовые стороны сделки. Хвост не может вилять собакой.

Ну, вот если случится возврат товара в тех случаях, где он предусмотрен ГК РФ, вот там эта статья с успехом и применяется. Например, если в магазин до истечения 14 дней вернули штаны, что оказались велики, продавец применит эту статью НК.

[RetailChain]

Сообщение от Марго 82

RetailChain, Я чего то Вас наверно не поняла, но вы же говорили что нет такого понятия как возврат товара???????? Я ошибаюсь?

Ошибаетесь.

[Б_С_К]

Сообщение от Марго 82

что в этом случае заключается договор купли-продажи где покупателем будет "бывший продавец".
Минфин России, и налоговые органы считают, что возврат товара, право собственности на который перешло к покупателю, может быть осуществлен только через обратную реализацию

При возврате товара или обратной реализации (как Вам больше нравится) договор купли - продажи не заключается, а Конкретные условия возврата могут быть различны и оговариваются в договоре поставки.

[Марго 82]

RetailChain, а тогда можно в двух словах, объясните мне пож, что вы пытаетесь объяснить?

[Марго 82]

Б_С_К, изучая статьи нам написано о заключении новых договоров купли продажи
вот одна выдержка :
Если право собственности перешло к покупателю, то передать право собственности на товар первоначальному владельцу товара (поставщику) бывший покупатель может только на основании отдельного договора купли-продажи, в котором он уже сам выступает продавцом.
В том случае, если возвращается неоплаченный товар, то стороны по взаимной договоренности могут оформить также соглашение об отступном. Напомним, что в соответствии со ст. 409 ГК РФ обязательство покупателя по оплате стоимости приобретенных товаров денежными средствами прекращается, если исполнение происходит путем передачи имущества.
Однако, как правило, возврат товара, в отношении которого продавец выполнил свои обязательства по договору надлежащим образом, осуществляется именно на основании отдельного договора купли-продажи, где покупатель выступает в качестве продавца, а бывший продавец - в качестве покупателя.
Следует отметить, что с точки зрения налогового законодательства возврат товара, в отношении которого продавец не нарушил условий договора купли-продажи, рассматривается как его реализация. Сказанное вытекает из положений ст. 39 НК РФ, согласно которой в целях налогообложения под реализацией товаров понимается передача на возмездной основе права собственности на товары, а в случаях, предусмотренных НК РФ, и на безвозмездной основе. Фактически в налоговом учете операция по возврату такого товара рассматривается как обратная реализация товара.

[Б_С_К]

Сообщение от Марго 82

бывший покупатель может только на основании отдельного договора купли-продажи, в котором он уже сам выступает продавцом

Я протии в этого, и приведенное Вами письмо имеет рекомендательный характер и не указывает на нормы законодательные. Покупатель должен оформить в ваш адрес претензию или акт об обнаружении брака или другой документ, в котором объясняется причина возврата.
Но давайте сойдемся на том что всё зависит от первичных документов, в данном случае от содержания договора поставки в котором должны оговариваться условия возврата, и тогда не возникнет вопроса о создании доп. Документов и об учете возврата в бух. учете.

[Марго 82]

Б_С_К, я согласна с вами полностью
у меня я еще раз повторюсь был не в том вопрос как оформить договор, акты
а вопрос про счет-фактуру!

Сообщение от Марго 82

а чего с самой счет-фактурой то делать, править ее не править
может куда еще вложить надо исправл сч-фактуру

[SonNata]

давайте тогда попробуем все разложить по полочкам подокументально:
отгружен товар клиенту- накладная, счет-фактура
клиент при приемке обнаружил брак-составлен акт ТОРГ-2 и сразу сброшен Поставщику.
Что далее? Ведь право собственности еще не перешло? Зачем клиенту принимать брак? А допустим доставка производилась нанятым перевозчиком, который не забирает товар (даже если забирает у него потребуют документы на перевозку на посту ГАИ).
Перепечатывание документов на отгрузку нигде в законодательстве не прописано. Вот отсюда и вытекает накладная на возврат товара. Соответственно в счет-фактуру вносятся изменения или можно сделать минусовую?

[RetailChain]

Сообщение от Марго 82

RetailChain, а тогда можно в двух словах, объясните мне пож, что вы пытаетесь объяснить?

Попробую...

Есть гражданское законодательство. Есть договор куппли-продажи и его подвиды.
Возврат товара это передача товара обратно в собсвенность бывшего продаца. Т.е. покупатель уже собственник товара: пользуется, владеет, распоряжается.
Возврат товара продавцу в договре купли-продажи предусмотрен только в ряде случаев. И все они конкретно перечислены. В частности, например, это розничная продажа товаров населению.
Для поиска таких случаев надо зайти во вторую часть ГК и контекстным поиском найти слово "возврат" или "вернуть" и т.п.
Для этих случаев работают разные там статьи 172 НК и пр. нормы, связанные с фактом возврата товара.

Для случаев же, где организация или ИП что-то продала (поставила) товар другой организации возврат товара не предусмотрен. Нельзя вернуть то, что купил, можно только продать это взад.

[Б_С_К]

Сообщение от SonNata

Соответственно в счет-фактуру вносятся изменения или можно сделать минусовую?

Если Ваш покупатель вернул товар который не оприходовал или оприходовал не полностью то предъявить НДС к вычету можно на основании счета-фактуры поставщика, в который внесены необходимые исправления. Исправления должны быть заверены подписью руководителя организации-поставщика с указанием даты их внесения (п. 29 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. № 914). А так же такую исправленную Сч.фактуру второй экз. отправляется покупателю.
Если покупатель вернул товары с накладной и счет фактурой, то вычет НДС происходит по выставленной Вам счет фактуре.

[Марго 82]

Б_С_К, во ) это уже по теме

Сообщение от Б_С_К

предъявить НДС к вычету можно на основании счета-фактуры поставщика, в который внесены необходимые исправления

а в доп. листе надо вносить исправленную счет-фактуру?

[SonNata]

Вот мы и пришли к вопросу в 1 посте. Исправленную счет фактуру нужно регистрировать в книге покупок или доп. лист к книге продаж и соответственно каким периодом? Нужно ли вносить исправления в уже сданный период?

[Марго 82]

SonNata, вот вот)

[Б_С_К]

Сообщение от Марго 82

Б_С_К, во ) это уже по теме

Блин, а мне то казалось что я и Раньше по теме.........

Сообщение от SonNata

Исправленную счет фактуру нужно регистрировать в книге покупок или доп. лист к книге продаж и соответственно каким периодом? Нужно ли вносить исправления в уже сданный период?

Исправленную сч. фактуру регистрируем в книге покупок в периоде возврата товара, точно так же как и Сч фактуру покупателя.

[SonNata]

Б_С_К, тогда видимо не саму счет-фактуру, а сумму изменений?
Вот например была отгрузка на 10 рублей.
После возврата исправили на 7 рублей.
Сл-но зарегистрировать нужно 3 рубля.

[Б_С_К]

Сообщение от SonNata

Б_С_К, тогда видимо не саму счет-фактуру, а сумму изменений?
Вот например была отгрузка на 10 рублей.
После возврата исправили на 7 рублей.
Сл-но зарегистрировать нужно 3 рубля.

Ну да!!! Конечно! простите тороплюсь, не уточнила......

[SonNata]

Я у себя нашла возврат некомиссионного товара на 52 рубля :smile: не стала заморачиваться и просто на основании возвратной накладной внесла сторно запись в книгу продаж.
Это конечно переделывать не буду, но на будущее задумываюсь....