Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2011, 18:40   #41
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Если столовая подпадает под ЕНВД, то облагатся НДС не будет...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 19:00   #42
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Я для себя решила, что "моя столовая" под ЕНВД не попадает. Мы не кормим посторонних, а обеспечиваем своих сотрудников
горячим питанием и это оправданно, (рабочий день начинается в 8 утра, т.е. люди не успевают дома позавтракать, рядом никаких больше столовых или любых пунктов питания просто нет физически).

Но при этом с производства передаем в столовую мясо, колбасу для приготовления обедов. Я эту ситуацию рассматриваю как передача для собственных нужд из производственного в непроизводственное подразделение + расходы по приобретению продуктов принимаю для целей н\о прибыли, на основании этих двух пунктов. стоимость переданного сырья, облагаю НДС.
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 19:18   #43
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 60
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Цитата:
Сообщение от ТЕА Посмотреть сообщение
...

Но в ответ упорно слышу звериный рык, "Только с НДС".
Начинаю сомневаться в своих умственных способностях и пересчитываю
пальцы на руках. чтобы убедиться, что их действительно пять))))

Граждане, может я чего не вижу? чего-ни будь не понимаю? Какие мысли у бухгалтерской общественности?
ПыСы. Работаю давно, но вот закавыка, с НДС никогда не работала...
Нет смысла. Наше дело оформлять как положено "продукты жизнедеятельности" компании. И все. Зачем и почему - не наши вопросы. Решили с НДС, делаем с НДС, во что бы то это им не стало. Не нам, а именно им.
__________________
[SIGPIC]Кому надо - обращайтесь
Обнал вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 29.08.2011, 21:58   #44
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Цитата:
Сообщение от ТЕА Посмотреть сообщение
На предприятии есть столовая, стоимость обедов вычитается из зплаты сотрудников.
Получается, что сотрудники покупают обеды, следовательно, это обычная реализация, подпадающая под НДС.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:16   #45
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Давайте еще раз проговорю всю ситуацию целиком.
Предприятие занимается мясопереработкой. Арендуем производственное помещение, часть 2 этажа оборудовано под столовую. Продукты закупает повар через А/О, приходую на 10 счет и затем списываю на 29.
Стоимость обедов вычитается из з/платы сотрудников. Из цеха иногда передаем в столовую мясное сырье для приготовления обедов.
На данном этапе вижу след. узкие моменты
- Налоговики будут стремиться прицепить к столовой ЕНВД
- Стоимость обедов сотрудников должна облагаться НДС
- Стоиомсть переданного сырья - облагается НДС

Если я признаю, что столовая -это ЕНВД, тогда НДС не начисляю ни на обеды ни на стоимость переданного сырья.
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:19   #46
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Цитата:
Сообщение от ТЕА Посмотреть сообщение
Если я признаю, что столовая -это ЕНВД
А площадь зала для обслуживания какая?
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:25   #47
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Вопрос: В ходе проведения проверки налоговым органом установлено, что в проверяемый период налогоплательщик - торговая организация, применяющая ЕНВД, оказывал услуги общественного питания без взимания платы для своих работников, не уплачивая при этом ЕНВД по данной деятельности. Правомерно ли данное решение налогового органа, если столовая налогоплательщика расположена на производственной территории, находящейся под охраной с пропускным режимом, и обслуживает только членов трудового коллектива налогоплательщика?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 346.26 Налогового кодекса РФ система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности устанавливается НК РФ, вводится в действие нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных районов, городских округов, законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга и применяется наряду с общей системой налогообложения и иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Подпунктами 6 и 8 п. 2 ст. 346.26 НК РФ установлено, что система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
- розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли;
- оказания услуг общественного питания, осуществляемых через объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации общественного питания.
По мнению Минфина России, изложенному в Письме от 19.12.2007 N 03-11-04/3/505, если организация имеет собственную столовую с площадью зала обслуживания посетителей не более 150 квадратных метров, в которой предоставляются услуги общественного питания работникам данной организации, а указанные работники затрат на оплату услуг питания не несут, поскольку оплата данных услуг осуществляется за счет средств организации, то деятельность организации по оказанию работникам организации услуг питания, которые полностью оплачиваются за счет средств организации, подлежит переводу на уплату единого налога на вмененный доход.
При этом предпринимательская деятельность организации по оказанию аналогичных услуг через столовые, площадь зала обслуживания которых превышает 150 квадратных метров, должна облагаться налогами в рамках общего режима налогообложения.
Согласно позиции Президиума ВАС РФ, изложенной в Постановлении от 13.02.2007 N 9565/06, в случае если в соответствии с условиями коллективного договора налогоплательщик организует и осуществляет питание своих работников непосредственно в местах расположения производственных баз без взимания платы, в счет причитающихся работникам выплат ежедневного полевого довольствия, налогоплательщик, не получающий доход, не осуществляет предпринимательскую деятельность по оказанию услуг общественного питания, и у него не возникает объект обложения единым налогом на вмененный доход.
По мнению Президиума ВАС РФ, использование налогоплательщиком для целей организации приготовления и приема пищи нежилых помещений на своих производственных базах, наличие на его балансе оборудования для хранения продуктов и приготовления пищи не могут рассматриваться как признак предпринимательской деятельности. В данном случае это свидетельствует лишь об обеспечении нормальных условий питания работников артели, отвечающих современному уровню организации работ в полевых условиях.
Такую же позицию занял ВАС РФ и в Определении от 07.04.2008 N 3704/08 по делу N А76-18604/2006-42-694/54-905/130.
Часть нижестоящих арбитражных судов приходит к аналогичным выводам как в ситуации, когда услуги общественного питания оказываются работникам налогоплательщика бесплатно, так и за плату (как частично, так и полностью).
Так, ФАС Центрального округа в Постановлении от 26.08.2008 N А48-5068/07-18 установил, что столовая налогоплательщика расположена на производственной территории, находящейся под охраной с пропускным режимом, то есть не имеет открытого доступа для населения и обслуживает только членов трудового коллектива налогоплательщика. Суд пришел к выводу, что деятельность столовой направлена не на извлечение дохода, а на создание работникам более комфортных условий осуществления трудовой деятельности, в связи с чем отнесение данной деятельности к облагаемой ЕНВД является неправомерным.
Аналогичные выводы изложены ФАС Центрального округа в Постановлении от 24.12.2007 N А48-1300/07-14.
ФАС Поволжского округа в Постановлении от 15.04.2008 N А72-7035/2007-13/194 установил, что столовая налогоплательщика работает в ограниченном режиме и обслуживает, за редким исключением, только работников налогоплательщика. Как указал суд, согласно условиям коллективного договора основной целью функционирования столовой является обеспечение питания работников организации на производстве, а из представленных налогоплательщиком товарных накладных, закупочных актов, товарных чеков на приобретение продуктов, сведений о стоимости обедов, калькуляционных карточек следует, что стоимость обедов в столовой налогоплательщика фактически соответствует стоимости продуктов, израсходованных на их приготовление.
При таких обстоятельствах суд установил, что деятельность столовой направлена не на извлечение прибыли, а на создание работникам организации более комфортных условий труда, а следовательно, налогоплательщик не является плательщиком ЕНВД от деятельности столовой.
ФАС Восточно-Сибирского округа в Постановлении от 19.06.2008 N А33-11148/07-Ф02-2593/08 установил, что в соответствии с уставом налогоплательщика организованы производство и реализация продукции общественного питания, столовая находится на территории, не имеющей открытого доступа, что исключает возможность питания в ней посторонних лиц, деятельность столовой является убыточной, финансирование осуществляется частично за счет выручки от реализации обедов работникам организации, частично за счет прибыли, полученной от основного вида деятельности организации. При указанных обстоятельствах суд пришел к выводу, что нельзя признать, что налогоплательщик осуществлял предпринимательскую деятельность по оказанию услуг общественного питания, и у него возник объект обложения единым налогом на вмененный доход.
ФАС Уральского округа в Постановлении от 13.06.2007 N Ф09-4380/07-С3 установил, что налогоплательщик обеспечивал горячим питанием своих работников в собственной столовой, зал обслуживания посетителей которой не превышал 150 квадратных метров, при этом стоимость питания налогоплательщиком удерживалась из заработной платы, применяемые цены не приводили к образованию прибыли в результате данной деятельности, и целью деятельности являлось обеспечение нормальных условий труда, но не систематическое извлечение прибыли. С учетом данных обстоятельств суд поддержал позицию налогоплательщика, согласно которой применение ст. 346.26 НК РФ в данном случае неправомерно.
Однако ранее тот же ФАС Уральского округа приходил к иным выводам. Так, в Постановлении от 31.05.2006 N Ф09-4434/06-С7 суд признал правомерным решение налогового органа о доначислении ЕНВД, штрафа и пеней, основанное на том, что реализация товаров и услуг в столовой и буфетах налогоплательщика в счет заработной платы его работников не относится к розничной торговле. Суд исходил из того, что деятельность столовой и буфетов налогоплательщика относится к сфере общественного питания, для которой не имеет значения форма расчета (наличный или безналичный), а материалами дела подтверждено соответствие объектов торговли и объектов организации общественного питания указанным в ст. 346.26 НК РФ требованиям.
Таким образом, учитывая позицию Минфина России по данному вопросу, указанное решение налогового органа правомерно. Неправомерность такого решения налогоплательщику, очевидно, придется доказывать в суде.

Ю.К.Борисов
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
20.01.2009
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:25   #48
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Точно не знаю, но явно меньше 150 квадратов
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.08.2011, 10:34   #49
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

а численность Вашей организации?
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:40   #50
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

И сразу еще вопрос. Работники организации приобретают продукцию фабрики в счет з/платы. А не ЕНВД ли это?
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:41   #51
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

численность 3 человек
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:42   #52
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Ошиблась, 30 человек
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:50   #53
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Как отмечено выше по столовке море споров и по сей день. И решения вопроса по поводу ЕНВД будет зависить от конкретных условий в которых предприятие организует питание.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:01   #54
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Цитата:
Сообщение от ТЕА Посмотреть сообщение
И сразу еще вопрос. Работники организации приобретают продукцию фабрики в счет з/платы. А не ЕНВД ли это?
Тут тоже следует исходить из того имеются ли у предприятия торговый зал, площадь для торговли специально оборудованнные, опять же играте роль сколько квадратов эта площадь.
Проще пусть напишет сотрудник заяву что мол хочу получить з/п продукцией. Но тут ограничение не более 20% начисленной з/п за месяц.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:15   #55
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

[QUOTE=Gazizov;557817]Тут тоже следует исходить из того имеются ли у предприятия торговый зал, площадь для торговли специально оборудованнные, опять же играте роль сколько квадратов эта площадь.
Проще пусть напишет сотрудник заяву что мол хочу получить з/п продукцией. Но тут ограничение не более 20% начисленной з/п за месяц.[/QUO

Т.е. проводки будут те же самые, для фабрики это реализация, причем с НДС, а для работника, на эту сумму меньше з/плата? А ничего, что сумма приобретенной продукции будет каждый месяц разная?
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:20   #56
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Проводки такие:
73/90
90/68
70/73
Ни чего что разная, главное чтобы 20% не превышала.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:22   #57
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

либо сразу на 70 в корреспонденции с 90 счетом
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:23   #58
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 251
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
Проводки такие:
73/90
90/68
70/73
Ни чего что разная, главное чтобы 20% не превышала.
ОК, т.е. у меня сейчас так и есть, только заявления собрать...
ТЕА вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.08.2011, 11:24   #59
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Заявления обязательно.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:38   #60
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

Цитата:
Сообщение от ТЕА Посмотреть сообщение
Я для себя решила, что "моя столовая" под ЕНВД не попадает
Главное, что бы с этим решением согласились налоговики... Кардинальный выход остаться на ОСНО при любых видах деятельности - отдать долю в УК более 25% какому-нибудь юридическому лицу...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot