Налоговая отказала в возмещении НДС.

[Дмитрий Л]

Сообщение от ptihka

Тогда договор не нужен, т.к. счет является простейшей формой договора по ГК РФ

Коллеги, кто поможет возражение составить?

[Дмитрий Л]

И неправомерно заявлено возмещение из бюджета 44301.00 руб

[Youlia]

Сообщение от Дмитрий Л

Для подтверждения оплаты были представлены чеки выписанные ООО "ТрансТэко" (ККТ на учете данной организации не стоит

Что за чеки были предъявлены? Тут ключевое - это чеки. Все остальное - лирика.

[Дмитрий Л]

Сообщение от Youlia

Что за чеки были предъявлены? Тут ключевое - это чеки. Все остальное - лирика.

Кассовые чеки, накладные, счета-фактуры.

[ptihka]

Оплата к НДС никакого отношения не имеет.

[Дмитрий Л]

Сообщение от ptihka

Оплата к НДС никакого отношения не имеет.

Простите не совсем понял Вас?

[Youlia]

Сообщение от Дмитрий Л

Кассовые чеки, накладные, счета-фактуры.

А что за кассовые чеки, откуда? Написано, что ККТ на учете не состоит...

[Дмитрий Л]

Сообщение от Youlia

А что за кассовые чеки, откуда? Написано, что ККТ на учете не состоит...

Да простые кассовые чеки... Мне то откуда знать, что там у кого стоит, а что нет...

[Аланда]

Сообщение от Дмитрий Л

Для подтверждения оплаты были представлены чеки выписанные ООО "ТрансТэко" (ККТ на учете данной организации не стоит, организация находится на общей системе налогообложения).

Да,я тоже обратила внимание именно на чеки,подтверждающие оплату, при отсутствии ККТ у поставщика.Но,учитывая еще и подписи неустановленных лиц на счетах-фактурах,отсутствие отчетности и уплаты налога поставщиком,причин у налоговой достаточно,чтобы попытаться отказать в возмещении.

[Veselenochka]

ну, косяков многовато конечно...


Дмитрий Л, если фирма заведомо левая - думаю спорить не стоит..

[Дмитрий Л]

Сообщение от Veselenochka

ну, косяков многовато конечно...


Дмитрий Л, если фирма заведомо левая - думаю спорить не стоит..

Да я то не знал левая она или нет. На сайте налоговой пробил фирма такая есть...

[Youlia]

Сообщение от ptihka

Оплата к НДС никакого отношения не имеет.

В случае наличных расчетов для целей НДС имеет значение.

ст. 168, п. 7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.

[Youlia]

Сообщение от Дмитрий Л

Да простые кассовые чеки...

Кассовый чек только тогда является кассовым чеком, когда соответствует всем предъявляемым к нему требованием соответствующим законодательством.

4. Организация, осуществляющая денежные расчеты с населением с применением контрольно-кассовых машин, обязана выдавать покупателям (клиентам) чек или вкладной (подкладной) документ, напечатанный контрольно-кассовой машиной.
На выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе должны отражаться следующие реквизиты:
а) наименование организации;
б) идентификационный номер организации-налогоплательщика;
в) заводской номер контрольно-кассовой машины;
г) порядковый номер чека;
д) дата и время покупки (оказания услуги);
е) стоимость покупки (услуги);
ж) признак фискального режима.
На выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе, контрольных лентах могут содержаться и другие данные, предусмотренные техническими требованиями к контрольно-кассовым машинам, с учетом особенностей сфер их применения.

Посмотрите на свои чеки и сравните.

[Youlia]

Т.е. иными словами если ваш продавец печатал чеки в нефискальном режиме, то это все равно, что он их вообще не печатал)

[Дмитрий Л]

Сообщение от Youlia

Т.е. иными словами если ваш продавец печатал чеки в нефискальном режиме, то это все равно, что он их вообще не печатал)

А как определить фискальный или нет?

[Аланда]

Сообщение от Youlia

если ваш продавец печатал чеки в нефискальном режиме, то это все равно, что он их вообще не печатал

Учитывая,что ККТвообще не стояла на учете в налоговой ,наверно,не имеет значения даже,если они их печатали в фискальном режиме.

[Youlia]

Сообщение от Аланда

если они их печатали в фискальном режиме.

Они не могли их в фискальном режиме печатать, т.к. фискализация проводится в налоговой при постановке на учет. А если ККМ на учете не состоял, следовательно увы и ах. Собсно, Дмитрий, если хотите все это оспаривать - вам надо тесно работать с контрагентом. Если контрагент исчез из вашей жизни, то маловероятно, что вы тут что-то оспорите...

[Дмитрий Л]

Сообщение от Youlia

Они не могли их в фискальном режиме печатать, т.к. фискализация проводится в налоговой при постановке на учет. А если ККМ на учете не состоял, следовательно увы и ах. Собсно, Дмитрий, если хотите все это оспаривать - вам надо тесно работать с контрагентом. Если контрагент исчез из вашей жизни, то маловероятно, что вы тут что-то оспорите...

Печалька...

[Youlia]

Сообщение от Дмитрий Л

А как определить фискальный или нет?

Признаки фискального режима - из Конса, читайте:

Это последний из указанных в Положении обязательных реквизитов кассового чека. Как мы далее покажем, он самый важный и загадочный для налогоплательщика-покупателя.
Кассовые чеки, контрольные ленты и другие документы, предусмотренные техническими требованиями и печатаемые с помощью ККМ в фискальном режиме, должны иметь отличительный признак такого режима (п. 5 Положения).
Обратимся к основным определениям.
Фискальная память (ФП) - комплекс программно-аппаратных средств в составе ККТ, обеспечивающих некорректируемую ежесуточную (ежесменную) регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение итоговой информации в целях правильного исчисления налогов.
Фискальный режим - режим функционирования ККТ, обеспечивающий регистрацию фискальных данных в ФП.
Фискальные данные - фиксируемая на контрольной ленте и в фискальной памяти информация о наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием платежных карт (Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт").
Технические требования к фискальной памяти электронных контрольно-кассовых машин утверждены Решением ГМЭК от 23.06.1995 (Протокол N 5/21-95 в редакции Протокола заседания ГМЭК от 27.11.2001 N 6/65-2001). В документе, в частности, говорится следующее.
Нефискальный режим - режим функционирования ККМ до проведения фискализации. В этом режиме остаются незадействованными функции регистрации сменных отчетов в ФП и получения фискального отчета. Все же документы формируются. Использование ККМ для проведения денежных расчетов с населением в нефискальном режиме недопустимо. Нефискальный режим не должен поддерживать функции информационного обмена ККМ с ЭКЛЗ (см. ниже, то есть наличие ЭКЛЗ при таком режиме не проверяется).
Фискальный режим должен обеспечивать работу ККМ в полном соответствии с эксплуатационной документацией. Все документы (кроме не содержащих фискальных данных), оформляемые ККМ в фискальном режиме, должны иметь четкий отличительный признак, указанный в эксплуатационной документации на конкретную модель ККМ и выводимый на печать только по завершении формирования фискальных данных.
Теперь переведем эти фразы на понятный язык.
В настоящее время все используемые на территории России кассовые аппараты должны иметь специальное устройство - фискальную память (ФП). Когда организация или предприниматель покупает новую ККТ, то в ней изначально установлен нефискальный режим и ФП не заполняется. При этом на чеках некоторых моделей так и написано: "Нефискальный". Машину можно изучать, тренироваться на ней сколько угодно. Запрещено только осуществлять реальные расчеты с покупателями с выдачей им кассовых чеков.
Но когда ККТ приносят на регистрацию в налоговую инспекцию, аппарат там переводят в фискальный режим. После этого возврата назад нет: на каждом кассовом чеке будет красоваться признак фискального режима (разумеется, мы не рассматриваем здесь случаи хитроумной подделки такого признака).
Беда только в том, что покупатель может его не заметить, поскольку у разных моделей ККТ признак фискального режима отражается по-разному. Узнать этот признак можно лишь из руководства по эксплуатации конкретного аппарата.
Это могут быть, например: особый шрифт; особый графический знак; словосочетания типа "Фискальный документ", "Фискальный чек" или "ККМ с ФП"; слово "Фискальный"; его часть "Фиск"; две или одна буква (например, "ФП", "ФР" или "Ф"); сочетание перечисленных факторов. Эти слова или буквы могут быть размещены на серой или черной полосе, напечатаны курсивом и т.д. Но могут быть и совершенно другие признаки фискального режима. Например, чрезвычайно распространенным признаком является наличие строки "* ПФП <число с ведущими нулями> *". При этом ПФП расшифровывается как признак (или показатель) финансовой памяти, а число чаще всего отражает регистрационный номер ККТ в налоговой инспекции.
Важно отметить, что применение при осуществлении денежных расчетов ККМ без ФП, с ФП в нефискальном режиме (на кассовых чеках нет признака фискального режима) или с вышедшим из строя блоком фискальной памяти приравнивается к неприменению ККМ (п. 5 Положения, п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 N 16).

Что такое ЭКЛЗ?

Эту аббревиатуру можно заметить на многих кассовых чеках, но далеко не на всех.
Дело в том, что только немногим более пяти лет не продлеваются сроки нахождения в Госреестре моделей ККМ, в которых не реализована возможность функционирования ЭКЛЗ. В то же время до сих пор некоторые предприятия на законном основании используют аппараты, в которых ЭКЛЗ поставлена быть не может. И они имеют право это делать до окончания нормативного срока начисления амортизации.
До тех пор пока ЭКЛЗ есть не на всех ККМ, реквизиты чека, связанные с ЭКЛЗ, не могут быть признаны обязательными. Но если на ККМ предусмотрена ЭКЛЗ, то на кассовом чеке это должно отражаться в обязательном порядке.
Что же это такое - ЭКЛЗ? Расшифровывается как "электронная кассовая лента защищенная". В сущности, это небольшой электронный блок, являющийся хитроумным дублером и контролером фискальной памяти.
В конце 90-х гг. огромный масштаб приняли различные махинации с фискальной памятью ККМ. Появились фирмы, которые почти в открытую занимались установкой в ККМ так называемых обнуляторов и жучков на ФП. Их деятельность усугублялась утечкой информации с многочисленных заводов - производителей ККМ. В ответ на это по поручению Президента РФ специалистами ФАПСИ и ФНС и была разработана ЭКЛЗ. Производством модулей по лицензиям ФАПСИ занимается ограниченное количество предприятий, чем достигается минимизация риска коррупционной утечки информации. В каждую ЭКЛЗ на стадии производства записывается уникальный криптографический ключ. Тогда же ей присваивается регистрационный номер (десятизначное число с ведущими нулями в начале).
Вся терминология, связанная с ЭКЛЗ, прописана в Методических указаниях по применению ЭКЛЗ в ККМ (Протокол Решения ГМЭК от 25.06.2002 N 4/69-2002), а также в Пояснениях к терминам, используемым в технических требованиях к электронным ККМ (Протокол Решения ГМЭК от 19.12.2002 N 7/72-2002).

Что такое КПК. КПК - совокупность параметров. Во-первых, номер КПК - непрерывно нарастающий порядковый номер операции формирования значения КПК. Во-вторых, значение КПК - контрольная сумма документа, рассчитываемая из его параметров (криптографического ключа, суммы операции, текущего значения счетчика числа операций, даты и времени и других параметров) с использованием криптографических алгоритмов.

Согласно данным документам модуль ЭКЛЗ обеспечивает контроль функционирования ККМ путем: некорректируемой (защищенной от коррекции) регистрации в нем информации обо всех оформленных на ККМ платежных документах и отчетах закрытия смены, проводимой в едином цикле с их оформлением; формирования криптографических проверочных кодов (КПК) для указанных документов и отчетов закрытия смены; долговременного хранения зарегистрированной информации в целях дальнейшей ее идентификации, обработки и получения необходимых сведений налоговыми органами.
Если на ККМ установлена ЭКЛЗ, то на кассовом чеке должны быть две дополнительные строки: на одной - аббревиатура "ЭКЛЗ" с регистрационным номером ЭКЛЗ; на другой - номер и значение КПК, разделенные символом "#". Причем номер - восьмизначное число с ведущими нулями, значение - шестизначное число с ведущими нулями.

Обратите внимание! Если на чеке нет реквизитов ЭКЛЗ (причем для данной модели ККМ они должны там быть), то налоговый орган и суд могут посчитать, что ККМ применялась с неисправным блоком фискальной памяти. А это приравнивается к отсутствию ККМ (Определение ВАС РФ от 15.12.2008 N ВАС-15783/08, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 12.08.2008 N Ф04-4837/2008(9478-А03-3)).

Иногда на чеке можно увидеть надпись "ЭКЛЗ заполняется". Отметим, что эта информация предназначена исключительно для продавца, а не для покупателя. Она указывает, что ЭКЛЗ близка к заполнению. Дело в том, что менять ЭКЛЗ требуется по мере физического заполнения памяти модуля, но не реже чем каждые 13 месяцев. Поэтому такая надпись на чеках некоторых моделей ККМ появляется после 10 месяцев работы активной ЭКЛЗ и/или по заполнении 90% объема памяти.

[Аланда]

Сообщение от Youlia

А если ККМ на учете не состоял, следовательно увы и ах.

Собственно,это я и мела в виду,что положение серьезное и причины отказа трудно оспариваемые.Сам факт получения товара,поскольку он реально был продан покупателям,можно доказать,а вот принять НДС к вычету вряд ли получится.ИМХО