Проводки по решению суда

[Беренис]

Много текста… Мы спорим о том, когда можно списать долг… А вы о чем?

Сообщение от ILD17

чтобы ваши контрагенты могли видеть достоверные задолженности, а не те которые зависли

Если идет погашение задолженности, то она достоверна…

[ILD17]

Сообщение от Беренис

Если идет погашение задолженности, то она достоверна…

Обоснуйте на нормативных актах

[MARIN)]

Сообщение от ILD17

Я же дал ссылку на нормативный акт в нем четко написано, что если прошел срок оплаты по договору то долг автоматом сомнительный и автоматом создается проводка Д 91 К 63 на всю сумму просрочки, получили деньги (хоть частично) Д 63 К 91, и не суд и ни что другое здесь не причем, подводят вас под МСФО, чтобы ваши контрагенты могли видеть достоверные задолженности, а не те которые зависли.

не может любая дебиторская задолженность автоматом считаться просроченной и со следующего дня списываться за счет резерва, сомнительная, та в которой имеется уверенность, что контрагент неплатежеспособен, как вы можете доказать это, вы для начала информацию о нем соберите, если фирма левая и не отчитывается по налогам, и на балансе у нее ничего, кроме уставного капитала нет, тогда с уверенностью такую фирму можно посчитать неплатежеспособной и долги сразу в сомнительные отнести. Все критерии надо в УК закрепить, тогда доказать любому проверяющему можно,почему по конкретной фирме не списан долг за счет резерва

[Беренис]

Сообщение от ILD17

Обоснуйте на нормативных актах

Вашими же словами:

Сообщение от ILD17

А где написано обратное

[ILD17]

Сообщение от Беренис

Вашими же словами:

Приказ Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ
III. Основные правила составления и представления бухгалтерской отчетности (п.п. 29 - 83)
Правила оценки статей бухгалтерской отчетности (п.п. 41 - 83)
Капитал и резервы (п.п. 66 - 72)
70. Организация создает резервы сомнительных долгов в случае признания дебиторской задолженности сомнительной с отнесением сумм резервов на финансовые результаты организации.
Сомнительной считается дебиторская задолженность организации, которая не погашена или с высокой степенью вероятности не будет погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена соответствующими гарантиями.

Жду вашего

[Беренис]

Сообщение от ILD17

Сомнительной считается дебиторская задолженность организации, которая не погашена или с высокой степенью вероятности не будет погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена соответствующими гарантиями.

Сроки, установленные договором, уже прошли. Высокая степень вероятности о непогашении себя исчерпала, т.к. дебитор (скотина) продолжает упорно гасить свой долг…
Вопрос: почему долг продолжает считаться сомнительным?

[ILD17]

Сообщение от Беренис

Вопрос: почему долг продолжает считаться сомнительным?

потому что

Сообщение от Беренис

не обеспечена соответствующими гарантиями.

[MARIN)]

Сообщение от Беренис

почему долг продолжает считаться сомнительным?

вот и я пытаюсь это понять, почему до суда фирма резерв не создала,значит посчитала данную задолженность не сомнительной,а после Решения, когда фирма начала гасить долг, надо его списать за счет резерва, абсурд

[MARIN)]

ILD17, а Решение суда в совокупе с судебными приставами в качестве гаранта не могут выступить?

[ILD17]

Сообщение от Марина Августовна

вот и я пытаюсь это понять, почему до суда фирма резерв не создала,значит посчитала данную задолженность не сомнительной,а после Решения, когда фирма начала гасить долг, надо его списать за счет резерва, абсурд

Создание резерва не списывает задолженность. он как был на 60, 62, 76 так и остается, вся его суть в том что в балансе она уменьшает сумму строки Дебиторская задолженность.

[MARIN)]

Сообщение от ILD17

Создание резерва не списывает задолженность. он как был на 60, 62, 76 так и остается, вся его суть в том что в балансе она уменьшает сумму строки Дебиторская задолженность.

Если резерв создан и имеется сомнительная задолженность, то она не остается на счетах 60,62,76, а списывается в дт 63 счета, а затем 63 закрывается 91. Накапливаться резерв может на 63, до конца года.

[ILD17]

Сообщение от Марина Августовна

ILD17, а Решение суда в совокупе с судебными приставами в качестве гаранта не могут выступить?

Нет, под гарантией понимают залог, поручительство или банковскую гарантию.

[Беренис]

Сообщение от Марина Августовна

ILD17, а Решение суда в совокупе с судебными приставами в качестве гаранта не могут выступить?

Решение суда не гарантия, а констатация фактов.
Сказка про белого бычка:

Сообщение от ILD17

Сомнительной считается дебиторская задолженность организации, которая не погашена или с высокой степенью вероятности не будет погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена соответствующими гарантиями.

Я специально не затронула п. 3 определения, т.к. само погашение задолженности уже отрицает сам факт «не обеспечения гарантиями». Это уже из логики, а если при совокупе всех пунктов определения хотя бы одно считается неверным, то и само определение под вопросом.
Иными словами: гарантий нет, но гашение долга продолжается.
По ходу дела, наш спор зашел в тупик, докатились до банальной казуистики…
Казуи́стика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.
ILD17, вы юрист? Если да, то спор я заканчиваю, у меня вся семья юристов. Когда начинаю с ними спорить, они меня определениями заваливают… начиная издалека про субъект Федерации…
Если бухгалтер, то поведайте нам, не успевающим до вашего хода мыслей, когда бы вы списали этот долг?

[ILD17]

Беренис, я бухгалтер.
Похоже вы немалому у них научились

Сообщение от Беренис

Я специально не затронула п. 3 определения

Определение чего?
Списать долг и создать резерв на его покрытие, разные понятия.
Списать его можно хоть завтра, вас в этом ни кто не держит. Списать для уменьшения налоговой базы по налогу на прибыль только в случаях НК. НК одним из причин списания долга подразумевает факт того, что вы не воспользовались правом обратится в суд. В данном случаи есть решение суда и срок исковой давности не может быть применен. Далее на основании той же статьи 266 НК

а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.

Сообщение от Марина Августовна

Если резерв создан и имеется сомнительная задолженность, то она не остается на счетах 60,62,76, а списывается в дт 63 счета, а затем 63 закрывается 91. Накапливаться резерв может на 63, до конца года.

Возможно я как то не правильно читаю приказ минфина, но этого я в нем не вижу.

[MARIN)]

Сообщение от ILD17

Возможно я как то не правильно читаю приказ минфина, но этого я в нем не вижу.

а вы как учитываете сомнительную задолженность при созданном резерве?
Я создаю резерв и если имеется сомн.задолженность, сразу списываю ее на 63 сч., а у вас до какого момента она числится на счетах 60,62,76?

[ILD17]

Сообщение от Марина Августовна

а вы как учитываете сомнительную задолженность при созданном резерве?
Я создаю резерв и если имеется сомн.задолженность, сразу списываю ее на 63 сч., а у вас до какого момента она числится на счетах 60,62,76?

У меня если появляется сомнительная (не безнадежная) задолженность, то формируется резерв в БУ, с НУ как то не заморачивался. Далее в игру вступают юристы оценивают дебитора и (чаще всего) отсуживают долг по суду, далее инициируют банкротство, чаще всего дебитор пытается или погасить задолженность, либо подписать мировое соглашение с утверждением графика платежей, наши юристы как правило не идут на мировую и через свои каналы откладывают решение о банкротстве пока вся сумма не придет на р/с. в итоге резерв восстанавливается.

[MARIN)]

Сообщение от ILD17

У меня если появляется сомнительная (не безнадежная) задолженность, то формируется резерв в БУ, с НУ как то не заморачивался.

И учитывать все эти разницы между БУ И НУ вам нравится? А как вы можете быть уверенным, что сомнительный долг является именно не безнадежным на конечную дату оплаты по договору? У меня в УП резервы по сомнительным долгам в БУ и НУ формируются одинаково, сейчас ни в ком нельзя быть уверенным, что оплата будет своевременной и будет ли вообще, с Администрацией судились и Дорожным комитетом, с проверенными контрагентами, с которыми не один год работали и те подвели, не платят и все, частично мелкими суммами перегашают и строй.материалы предлагают в счет долга. Вот, например с такими как вы потом в НУ производите списание долга, по сроку исковой давности?

[ILD17]

Сообщение от Марина Августовна

И учитывать все эти разницы между БУ И НУ вам нравится?

Не вижу особых хлопот, вести БУ и НУ обязан, а как их свести дело техники, не так уж у меня их и много, статей не более десятка.

Сообщение от Марина Августовна

Вот, например с такими как вы потом в НУ производите списание долга, по сроку исковой давности?

Есть один контрагент, есть решение суда по нему, вот и завис, ликвидироваться не хочет, банкротить себе дороже (долг 700 т.рублей, ликвидных активов нема), приставы работать не хотят, 7 дир за два года, учреды фины. Тоже есть большое желание списать, но и налог на прибыль терять не охота, да и ревизоры не дают.