Принципы организации эффективного аутсорсинга

[Среда]

Сообщение от dim3740

Не должен ничего СОЧИНЯТЬ.

Это в теории (по закону, по правилам) или на практике?

[Veselenochka]

эээ, а тема о чем? всем известное проговариваем?

[АвдотьКА]

Сообщение от Veselenochka

эээ, а тема о чем? всем известное проговариваем?

О размножении космических кораблей с четырьмЯМИ космонавтами на борту, а шо?

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

всем известное проговариваем?

Это тебе известное, а dim3740, Америку открывает )))

[Вес`на]

Чел пытается организовать эффективный аутсорсинг. В отчетах можно многа чего не заполнять, не брать дурное в голову, как-то сочинительство, а тяжелое в руки и т.д.

[Среда]

А потом фирма нанимает буха в штат и на форуме появляются темы "спасите-помогите".

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

пытается организовать эффективный аутсорсинг.

это тоже самое что организовать ..... ну, например, сухую воду
это сравнение будет уж точно большинству понятно

вот как сможете сделать, так сразу принимайтесь за... =эффективный аутсорсинг=

[dim3740]

Сообщение от Вес`на

Чел пытается организовать эффективный аутсорсинг

Вы, конечно, можете, смеяться... Но, я не пытаюсь, а уже успешно практикую его с 2006 года... Успех - в существенном снижении трудоемкости учета. Все поверяется практикой? Т.е. налоговыми проверками? Есть такие. Есть семинары, публикации в налоговых журналах, руководство отделом автоматизации и бухучета аудиторского агенства. Не сочтите за рекламу... Да, я могу не знать тонкости НК, но системно подхожу в учету. А тонкости - "дело рук и мозгов" моих помощниц...

[dim3740]

Методы оптимизации учетных процессов
Цель создания методов:

облегчение труда бухгалтеров и иных учетных работников

высвобождение времени для решения задач управленческого характера

повышение достоверности учета

установление общности целей руководителя и бухгалтера.

Способы достижения поставленной цели:

системный подход к процессу ведения учета, позволяющего рассмотреть процесс учета, как последовательность операций, характеризующихся входной и выходной информацией;

исключение «лишних» операций;

соизмеримость трудоемкости той или иной операции со степенью ответственности за отсутствие отражения ее в учете;

Исторические предпосылки создания методов:

Автор рассматриваемых методов имеет почти 20-и летний стаж главного бухгалтера на предприятии нефтяной отрасли, промышленном заводе, в спортивной организации, в иных коммерческих структурах, а также юридическое образование и диплом инженера -системщика.

Автор опробовал данные методы при ведении бухгалтерского учета ряда предприятий, отличающихся видом деятельности. Учет на данных предприятиях велся силами отдела бухгалтерского учета и автоматизации одного из аудиторских агентств. В подавляющем большинстве случаев, методы показали свою эффективность.

Сфера применения:

Методы относятся к сфере оптимизации бизнес-процессов, имеют практическую значимость, и в отличие от своих «старших братьев» - комплексных систем управления корпоративной информацией, могут быть применены непосредственно и сразу, в том числе на предприятиях малого бизнеса.

Методы могут использоваться руководителями и бухгалтерами, имеющими более широкий взгляд на процессы организации учетных процессов, чем простое следование нормам бухгалтерского и налогового законодательства.

Методы могут использоваться бухгалтерами, желающими сохранить свое психическое и физическое здоровье, превратить работу в интересное и творческое занятие.

[Arhimed.]

Сообщение от dim3740

высвобождение времени для решения задач управленческого характера

вот уж брехня

Сообщение от dim3740

повышение достоверности учета

а уж это-то то брехня какая !!!

Сообщение от dim3740

установление общности целей руководителя и бухгалтера.

а в этом месте - совершенно полный разрыв происходит
и это самая главная причина того что не будет учёта при аутсорсинге
какая может быть общность, если они не знают друг друга ?
и цели их деятельности не известны друг дружке и находятся полностью в диаметрально противоположных углах?

Сообщение от dim3740

исключение «лишних» операций;

наглая ложь!
происходит как раз самый дурдом
то что уже сделано, делается по пять раз , а то и больше
а то что не сделано - никто и не собирается. один ждёт другого, другой третьего, а третий полностью завязан от первого и без его присутствия даже подойти к решению не может

Сообщение от dim3740

соизмеримость трудоемкости той или иной операции со степенью ответственности за отсутствие отражения ее в учете;

тут вы о чём ?
про то что при нормальной организации многие вещи делаются параллельно, т.е. без затрат дополнительного рабочего времени
а при аутсорсинге нужно тратить целые сутки на самую плёвую проблему?
а с ответственностью ровно на оборот - никто ни за что не отвтечает ? ибо ему просто нЕ с чем работать

[dim3740]

А может, бухгалтер…. Музыкант?
Одному слушателю интересно в игре музыканта точность передачи замысла композитора, другому – наоборот, своя интрепретация классики. Кто-то просто расслабленно погружается в мир звуков. А есть слушатели, которые «тащатся» от единственной ноты, но с «жирным», синтезированным звуком. КАК, какими средствами донести уровень исполнительского мастерства? Для бухгалтера «уровень» доносится не КАК, а СКОЛЬКО. Сколько прибыль в Ф2, сколько «черного нала», сколько стоит предприятие…. И (почти всегда) налоговая проверка также отвечает на вопрос «сколько». И, без разницы, КАК этот показатель достигнут. В отличие от музыканта, где критерий его труда выражается признанием аудитории, и может быть субъективен, у бухгалтера критерий – только в сумме. Может стоит организовывать труд по этому принципу? Я просто задаю вопрос....

[dim3740]

«Ты скажи, чо те надо, мой инспектор»
Редкая выездная проверка происходит «без повода». Это или «исключительные обстоятельства», или несоответствие критериев требуемым. И налоговая приходит, уже зная, где и что искать. Понятно, что при комплексной, будут трудиться несколько инспекторов, каждая на своем участке: зарплата, авансовые, выручка, материальный стол и др. Понятно, что все собранные материалы войдут в акт и последний ляжет на стол директора. Но, только самые значительные суммы станут предметом обжалования и «торга». Ни одной из сторон не интересно обсуждение санкций за мелкие правонарушения. Но, зачастую, трудоемкость учета участков с «мелкими суммами» существенно выше, чем по основной деятельности. Получается, что огромная работа на них - «коту под хвост».
Административные же санкции все равно будет начислены и они также не столь значительны (конечно, если не принимать во внимание наличие грубых нарушений, типа кассовых операций и т.п.).

[dim3740]

Это сладкое слово.... счет!
Уверен, что для большинства руководителей выражение «Выставим счет» ассоциируется с деньгами. С этого документа зачастую начинается хозяйственная жизнь нового предприятия, первые сделки.... А что представляет собой этот документ с точки зрения бухгалтера? Для многих бухгалтеров счет - это НЕ «бухгалтерский» документ. Если счет выставляется в порядке предоплаты, то он отражает не факт совершения платежа, а только намерения сторон по оплате, которая, в общем случае, может еще и не осуществиться. Если счет выставляется вместе с документами реализации, то бухгалтеру для отражения долга покупателя достаточно товарной накладной или акта. Счета не обязательно хранить, подшивать в папки, распечатывать более одного экземпляра, который мы отдает покупателю. Счет не порождает проводок в бухгалтерском учете, и его суммы не включаются в итоговые показатели по отчетам (исключение- см. в конце статьи). Так зачем же нужен счет? На мой взгляд, целями выставления счета могут служить:
· Указание банковских реквизитов платежа – чтобы деньги ушли не «на деревню дедушке». Не даром, в счете вверху даже написано: «Образец заполнения платежного поручения».
· Оферта –в случае выставления счета на предоплату - предложение покупателю оплатить указанный товар (услуги) по указанной цене, и гарантия, что данные товар или услуги будут поставлены именно в таком количестве и по таким ценам.
· Удобство оплат - имеются отдельные счета, имеется остаток средств на расчетном счете и руководителям удобно перекладывать конкретные бумажки – счета, определяя, что оплатить вперед, а что может и подождать.
Эти примеры показывают, что счет является достаточно важным документом в управленческом учете, в работе менеджера, и способны привести руководителя, мягко говоря, в недоумение, когда он увидит, как бухгалтер спокойно выкидывает счет в мусорную корзину. Поэтому важно определить, как ведется работа с выставленными (исходящими) счетами на конкретном предприятии.
Случай 1. Если покупка осуществляется «в разовом варианте», то счет может выставляться, как бы «вдогонку» отгрузочным документам, или в порядке предложения осуществить предоплату. И ссылка в платежке на выставленный счет, в таком случае, уместна. Бухгалтеру, как отмечалось выше, он не нужен.
Случай 2. Если с покупателем установлены долгосрочные отношения, то, как правило, составляется договор. Оплату товара, услуг целесообразно делать со ссылкой на номер договора, или на отгрузочные документы. Такую норму целесообразно даже прописать в тексте самого договора. Счета могут выставляться, но только для удобства платежа, как бы для «напоминания». Тем более, что ссылка в платежном поручении на счет при наличии нескольких договоров с одним контрагентом может даже неоправданно усложнить работу бухгалтера, поскольку при разноске поступивших сумм по договорам (а учет всегда ведется по каждому договору отдельно), не указан договор, зато имеется ни к чему ненужное упоминание о счете, выставленном менеджером. Приходится искать в 1С-ке список счетов по каждому договору, что в принципе можно автоматизировать. Назовем метод учета в приведенном примере, как «котловым в пределах договора».
Случай 3 . Ведение учета осуществляется методом «по счетам в пределах договора». Это самый нетехнологичный и неоправданно трудоемкий случай. Приведу пример: Учет ведется по накладным «по котловому методу». Покупателю отгружены товары на сумму 100 и 200 рублей. Выставлены счета на эти суммы для удобства оплаты. Покупатель оплачивает одним платежным поручением 170 рублей. На вопрос руководителя, сколько покупатель еще должен, бухгалтер отвечает 130 руб. Тот же случай, но учет ведется «по счетам». Покупателю отгружены товары на сумму 100 и 200 рублей. Выставлены счета на эти суммы как основания для возникновения задолженности. Покупатель оплачивает одним платежным поручением 170 рублей, по ошибке указав в платежном поручении, что оплачивается товар только по первому счет. Перед тем как рассчитать задолженность покупателя, бухгалтер отражает, что по первому счету имеется полная оплата в размере 100 рублей, переплата в размере 70 рублей. Затем он осуществляет перенос 70 рублей в счет оплаты второго счета, и, наконец, выявляет результирующую задолженность в размере 130 рублей как 200 рублей минус 70 рублей. Т.е. итог не изменился, но как вы сами видите, «выплывала» никому не нужная(!) промежуточная сумма в 70 рублей. Больше сумм – больше путаницы, больше трудоемкости учета. Конечно, эта сложность возникла в связи с «ошибкой» покупателя, но, к сожалению, мы не можем каким-либо образом регулировать, влиять на работу бухгалтеров контрагентов, и уж тем более, заставлять исправлять их ошибки. Ибо, я еще ни разу не встречался со случаем, когда руководитель согласится вернуть полученные деньги с формулировкой « Вы прислали деньги не совсем правильно – заберите обратно!». На мой взгляд, третий случай целесообразно использовать только в исключительных случаях, к примеру, организации партионного учета при экспорте. В «обычной» торговой деятельности он не оправдан.
Еще один момент связан с особенностью работы программы 1С, заключающейся в том, что выписка документов осуществляется «на основании». К примеру, менеджер занят выпиской счета. Сумма 20000, 15 руб. «Ну-ка,- думает он, - округлю, до двадцати тысяч. Бухгалтеру все равно счета не нужны». Но, потом, оказывается, что выписать документы отгрузки на эту сумму не так-то просто, и приходится «подбивать» наценку, чтобы не «зависали» эти злополучные 15 копеек, или просить покупателя доплатить товар «по факту». Опять лишние суммы, документы… Я не устаю повторять, что избыток и документов и информации, так же вредны, как и их отсутствие. Цените свое время при работе со счетами!

[Вес`на]

Сообщение от dim3740

Эти примеры показывают, что счет является достаточно важным документом в управленческом учете, в работе менеджера, и способны привести руководителя, мягко говоря, в недоумение, когда он увидит, как бухгалтер спокойно выкидывает счет в мусорную корзину

дополню ваш пост. В последнее время финмониторинг в числе необходимых документов на проверку запрашивает и счета, в том случае, если в платежном поручении встречается ссылка на оплату по счету. И непредоставление счета по запросу является нарушением, которое могут посчитать неполным предоставлением документов с вытекающими санкциями

[dim3740]

Сообщение от Вес`на

...в последнее время....могут посчитать неполным предоставлением документов с вытекающими санкциями

Верю! Все течет, все изменяется... Спасибо. Предупрежу руководителя, и пусть тот сам решает, куда девать счета. Я их к себе не повезу)))

[dim3740]

Глянем в …наглядные пособия
Вот такие диски автор топика распространял, когда еще все работали на 1С 7.7. Сейчас в 8-ке БП есть обработки «Экспресс анализ», «Анализ расчета налога на прибыль, НДС» и т.п. Тогда в 1С 7.7 ничего этого не было, и этот диск восполнял этот пробел. Кое-что переделано на 8-ку и применяется и сейчас.

Вот популярная, и очень интересная книженция по теме.

[Veselenochka]

dim3740, вам тут не скучно?

[dim3740]

Сообщение от Veselenochka

dim3740, вам тут не скучно?

Потестим еще немного.... ))) Ну, собственный блог не хочу создавать, а ссылки своим клиентам и знакомым бухгалтерам на этот пост даю. Это же не запрещено?
Любопытно, что читая форумчан в других постах, появляются все новые и новые "принципы"... Форум - поистине неиссякаемый источник опыта, суждений, смеха, и слез Как уж тут скучать?

[dim3740]

Что лучше: накладная или.. видеокамера?
Заказчик хочет ужесточить контроль за движением материалов. Поручает разработать систему документооборота, по которому может отслеживать поступление и выдачу товара со складов, порядок смены материально - ответственных лиц, что понимается по таким то товаром, указанным в накладной.... Да нет ли несоответствий единиц измерения? И вообще - чья это подпись на накладной? Где образцы подписей? Во-общем, огород тот еще....
А в ряде случаев, нужно-то всего лишь поставить видео-камеру, да пару муляжей... Проблема с "несанкционированным выносом" исчезнет.

[dim3740]

Хуже горькой редьки только неизвестность.
Если все понятно, все «под контролем», то можно не бояться и переработать, т.е. сделать что-то достаточно трудоемкое. Ибо - «так спокойнее». Видел, как, работая с программой 1С, зачастую не понимая ее алгоритмов, бухгалтера часто боятся «перепроводить документы» групповой операцией. «Как бы чего не вылезло». На самом деле, именно перепроведение «все расставляет на свои места» и чем чаще мы будем его делать, тем «лучше сядут документы». Конечно, это неактуально, если нет операций «задним числом». А у кого их нет, покажите мне пальцем?
Аналогичный подход «опасения» может существовать и к внешним отчетам, обработкам… Вообще ко всему тому, чего нет в типовой конфигурации, ибо, «если этого там нет, то и не должно быть. Программисты не дураки же, раз не включили это?». Конечно, можно делать анализ показателей учета и по ОСВ, и иным типовым формам отчетов. Но, не докатимся ли мы до того, что будем и ОСВ проверять на калькуляторе? Думаю, подход должен быть такой: один (или семь?) раз проверяем то, на чем/с чем будем работать, и затем, слепо и безоговорочно верим ему.