Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 5
Спасибо: 0
|
![]()
На самом деле мне кажется, что 1-Т нужно требовать у перевозчиков, потому что иначе за что вы платите? Как они докажут, что действительно что то перевозили? Акта не достаточно, вы можете его не подписывать.
А вообще то непосредственный перевозчик (не тот которому вы платите) должен отдавать 1-Т вместе с грузом!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,474
Спасибо: 3
|
![]()
Кэти, у нас та же проблема. Грузоперевозчики только другие. Есть и ИП от них по моему достаточно отрывного талона от путевого листа?
ТТН должны выписать поставщики, если вам везут товар или материалы от поставщиков. Они часто ссылаются на то, что у них ТТН не формируется в программе и нет бланков. Я стала передавать свои пустые бланки ТТН, а перевозчикам грозим не оплачивать услуги без ТТН. Ведь если делать все по правилам они к Акту выполненных работ должны приложить ТТН. Тогда будет понятно кто куда ездил и что возил. Ну а если от вас перевозчик везет товар или готовую продукцию, тут все зависит от вас. Делайте в 4 экз ТТН 1экз - Вам 2 экз - покупателю 3,4 экз - компании перевозхчику(один из этих экз. они должны подложить к Акту вып. работ). В теории все должно быть так. Вот только на практике, на самом деле, ТТН привозят через раз. Надо вести переговоры со всеми перевозчиками и собственными сотрудниками, которые общаются непосредственно с водителями перевозчиков(в конечном итоге многое зависит от их понятливости и настойчивости, ведь они непосредственно являются связующим звеном с контрагентами). Последний раз редактировалось mari661; 08.07.2008 в 15:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Модератор
|
![]()
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 ноября 1997 г. N 78 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ, РАБОТ В АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ Товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,474
Спасибо: 3
|
![]()
AlexVX, этттто мы все знаем! Как на деле то осуществить этот учет когда куча перевозчиков и им наш учет по барабану.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Модератор
|
![]()
mari661, да элементарно. Если вы используете компании, которые платят черным налом водителям-частникам, то вы никогда не заставите их выдавать вам ТТН. А если у них все официально, то никаких трудностей с ТТН у них нет.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
главный бух.
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 208
Спасибо: 0
|
![]()
Кэти, Документ оформляют, когда доставку покупателю приобретенного товара осуществляет компания-перевозчик. Товарно-транспортная накладная выполняет несколько функций. Она подтверждает заключение договора перевозки груза (п. 2 ст. 785 ГК РФ). Продавец на основании ТТН списывает товарно-материальные ценности, а покупатель приходует их (сведения берут из товарного раздела накладной). По данным транспортного раздела, ТТН проводят расчеты между перевозчиком и отправителем товара (стоимость услуг), а также расчет заработной платы водителя. Документ нужен шоферу в пути еще и для того, чтобы подтвердить правомерность перевозки перед сотрудниками МВД, чтобы доказать, что груз не украден.
В Инструкции Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30 ноября 1983 г. "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" (далее - Инструкция) сказано, что ТТН - это единственный документ, на основании которого можно производить все вышеперечисленные действия. Согласны с этим и чиновники налоговой службы (Письмо МНС России от 22 апреля 2004 г. N 22-2-16/757). На практике не всегда удается заполнить все позиции транспортного раздела документа. Особенно в части расчетов за услуги транспортной компании. Тогда подписывают акт (отчет грузоперевозчика) об оказании услуг по доставке. Или же составляют отчет в произвольной форме (например, с указанием продолжительности работы транспортного средства в часах). Но без товарно-транспортной накладной эти документы не будут считаться подтверждением расходов на транспортировку товара (как того требует п. 1 ст. 252 НК РФ) ни у перевозчика, ни у того, кто заказывал перевозку. Это важно. Контрагенты нередко заключают договоры поставки, согласно которым покупатель должен самостоятельно вывезти товар со склада (самовывоз). В этом случае налоговики могут не признать произведенные транспортные расходы без товарно-транспортной накладной. Однако на стороне компаний судьи. Они утверждают, что для оприходования товаров ТТН оформлять не нужно. Для этого достаточно будет товарной накладной (форма ТОРГ-12). Такое мнение арбитры выразили в Постановлениях ФАС Восточно-Сибирского округа от 16 января 2006 г. по делу N А19-14266/05-30-Ф02-6830/05-С1 и ФАС Северо-Западного округа от 5 апреля 2006 г. по делу N А56-13531/2005. Особенности документооборота Грузоотправитель (продавец) заполняет накладную на каждую поездку автомобиля для каждого покупателя в отдельности (п. 10 Инструкции). Если на одной машине одновременно перевозят несколько грузов разным клиентам, то документ оформляют для каждого получателя. ТТН выписывают в четырех экземплярах: - первый остается у продавца; - второй предназначен для покупателя; - третий и четвертый передают автотранспортной организации. Перед отправкой груза продавец должен передать водителю второй, третий и четвертый экземпляры накладной. С этого момента считается, что товар отгружен со склада. После того как груз доставлен, шофер передает накладные покупателю. Бумаги подписывает материально-ответственный представитель получателя груза, принявший продукцию. Он заверяет их печатью (штампом) своей фирмы. После этого третий и четвертый экземпляры отдают водителю. Тот возвращает их в бухгалтерию транспортной организации. А бухгалтер в свою очередь на основании ТТН рассчитывает заработную плату шофера и выставляет счет за услуги, оказанные отправителю товара. Тонкости заполнения При заполнении ТТН особых проблем не возникает. Однако есть некоторые моменты, которые требуют внимания. Так, графы "Номер прейскуранта и дополнения к нему", "Артикул или номер по прейскуранту" заполняют, если продавец утверждает цены на товары в спецпрейскуранте и присваивает товарам определенный артикул. Однако заполнение этих граф не является обязательным. В строке "Наценка, %" указывают процент торговой надбавки, установленной продавцом. Эту графу заполняют только торговые организации. В транспортном разделе накладной продавец указывает дату доставки груза, наименование автотранспортной компании, пункты погрузки и разгрузки, перечень товаросопроводительных документов (например, накладная (в тех случаях, когда она нужна), сертификат качества), вид упаковки товаров. Графы 20 - 44 заполняют водитель и бухгалтер организации-перевозчика. Здесь указывают километраж пробега автомобиля, время простоя, расценки на транспортные услуги. В столбце 26 "С клиента" графы "За транспортные услуги" указывают общую стоимость транспортных услуг. В этой же графе, но в столбце 27 "Причитается водителю" записывают сумму заработной платы, начисленной шоферу за перевозку груза. Если в ТТН нельзя перечислить все наименования и характеристики перевозимых грузов, к ней можно приложить товарную накладную (форма ТОРГ-12, утверждена Постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций"). В незаполненных строках товарно-транспортной накладной следует написать, что в качестве товарного раздела прилагается ТОРГ-12, без которой ТТН недействительна. Также нужно указать номер и дату товарной накладной. Аналогичным образом поступают и с другими документами (железнодорожными накладными, сертификатами, удостоверениями, свидетельствами). Для удобства складского учета в товарно-транспортной накладной можно выделить НДС. Законодатели не запрещают вносить дополнительные реквизиты (Порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации, утвержденный Постановлением Госкомстата России от 24 марта 1999 г. N 20). Правда, руководителю необходимо издать соответствующий приказ. Я думаю здесь вы найдете ответ. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
главный бух.
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 208
Спасибо: 0
|
![]()
Особенности документооборота
Грузоотправитель (продавец) заполняет накладную на каждую поездку автомобиля для каждого покупателя в отдельности (п. 10 Инструкции). Если на одной машине одновременно перевозят несколько грузов разным клиентам, то документ оформляют для каждого получателя. ТТН выписывают в четырех экземплярах: - первый остается у продавца; - второй предназначен для покупателя; - третий и четвертый передают автотранспортной организации. Перед отправкой груза продавец должен передать водителю второй, третий и четвертый экземпляры накладной. С этого момента считается, что товар отгружен со склада. После того как груз доставлен, шофер передает накладные покупателю. Бумаги подписывает материально-ответственный представитель получателя груза, принявший продукцию. Он заверяет их печатью (штампом) своей фирмы. После этого третий и четвертый экземпляры отдают водителю. Тот возвращает их в бухгалтерию транспортной организации. А бухгалтер в свою очередь на основании ТТН рассчитывает заработную плату шофера и выставляет счет за услуги, оказанные отправителю товара. Валерия, инструкция от 30.11.1983 МинАвтоТранса РСФСР №10/998. А про полемику, я по теме ТТН, а не про разборки кого-то с кем-то. ![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 | |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]() Цитата:
- ставятся ФИО и подписи ответсвенных лиц пор отрузке - время загрузки товара - время нахождения КАМАЗА на складе продавца -вес Дальше КАМАЗ выезжает (груженный товаром) в адрес своего склада. Если ГАИ остановят то они ТТН должна ссответсвовать тому что находится в его кузове. Ни один КАМАЗ не выйдет со своего гаража, если он знает что будет забирать где-то песок и если у него не будет на руках ТТН для оформления на складе погрузки. Ни один водитель не будет рассчитывать на что ему, кто, как-то, где-то, должен предоставить ТТН. ТТН он должен получить только в своей конторе! В дальнейшем ТТН оформляется по всем пунктам загрузки отправления. Если ему оформит ТТН ни его контора, а какая-то третья которая априрори не имеет права этого делать, то водитель рискует оставить свой груз, вернее чужй груз в своей машине под арестом при первой же встрече транспортной милиции. Ни один вменяемый водила на это ни когда не пойдет! Еще раз. Машина которая едет за грузом (поставщик, продавец, трье лицо перевозчик) - должна иметь на руках ТТН, которая оформляется теми кто делает отпуск товара со склада. GALA36 прочитайте внимательно сами то что вы мне сбросили и сопоставьте со своими ответами. Что воббще вы советуете, и на что ссылаетесь. Соответвия нет. Во всяком случае я не советую Вам загружать товар на машину, которая заявится на Ваш склад без документов. Или Вы выписываете ТТН на все машины которые к Вам каким-то боком заезжают на склад? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Экономист
|
![]()
GALA36, Валерия,
![]() т.е. например схема такова: Мы оплачиваем товар поставщику Поставщик связывается с ТК (транспортной компанией), которая в свою очередь подряжает частных перевозчиков. Поставщик передает в ТК груз доставляя его на склад ТК А ТК привозит и передает груз нам, выдавая только акту на услуги организации перевозки и копию накладной отправителя. ТТН я так понимаю должен сделать поставщик, получив необходимую информацию в ТК!? А как в отношении малогабаритных грузов, которые например в виде 1 коробки с туфлями?
__________________
Экономисты ничего не знают, но во всем разбираются |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]() Цитата:
Вместе с товаром находящемся в машине ТК должна передать для покупателя от Поставщика , следующий пакет документов. - оригинал ТОРГ 12 ( 2 экз). Где 1 экз Покупатель должен оформить и вернуть Поставщику. - оригинал счета. -оригинал счет-фактуры - копии сертификатов...... ТК должна передать оригинал ТТН оформленной Покупателем в приниятии (подписи, печати в получении товара Покупателем от ТК) 1 - оставить у Покупателя, как подтаерждение доставки груза автомобильным ТС 2- передать своему Заказчику, т.е. Поставшику - формленный Покупателем ТТН, для того что бы Поставщик видет что товар - доставлен, принят Покупателем, и на основании этой ТТН - принять от ТК акт, счет - и оплатить его. 2- экз остается у ТК (1- не оформленный Покупателем, он остается в офисе ТК, как подтвержение что машина выехала. 2- водитель возвращает в свою бухгалтерию, где видно что товар доставлен по назначению) ТТН оформляет перевозчик, т.е. тот у кого транспорт.... Перевозчиком может выступать Поставщик, Покупатель, третья организация, любой на ком числится транспорт. Если ТК оказывает услуги по перевозке ТС, значит она заявляет, что транспорт её. Насколько добросовестная компания (транспортная)..... короче если она себя заявлет как транспортная и не имеет транспорта, работают одни бомжи без паспортов на ворованных машинах- это проблема ТК. Но в ТТН должен стоять тот номер машины которая у Вас товар забирает и перевозит.... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |||||||||||
дир, просто дир
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже когда она пустая? И до склада не доехала ещё?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. Последний раз редактировалось vsv-boss; 13.07.2008 в 21:59. |
|||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]() Цитата:
Пересилю себя и отвечу на Ваш пост, хотя мне не очень приятно это делать. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]()
[QUOTE=
К вам же реальная машина приезжает и с водителем причём. Вы в этот момент можете любую инфу получить для заполнения ТТНки от водителя. Вот ни кто не хочет оформлять груз в момент отправки его, все это пытаются сделать в момент налоговой проверки или ещё когда-либо, но позже и значительно. [/QUOTE] Ехала машина темным лесом за каим-то интересом. Инте- инте- интерес - выходи на букву "С". Так вот ехала машина и случайно забрела на склад грузоотправителя. Реальная машина, с реальным водителем. А грузоотправитель ей говорит: "а давайте мы на Вашу машину товар погрузим и ТТН оформим" Водитель говорит -" а давайте!" Так не пойдет. Транспорт должен появться на складе грузоотправителя с ТТН. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]() Цитата:
Ну или как предлагает ВСВ-босс пока едете на работу запишите несколько номеров грузовых автомашин, ФИО водителя выдумаете.... и ТТН готова. Только должна быть вероятность того, что эта машина не числится в угоне или еще как-то, а то наделаете делов для своей конторы...... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]()
Представьте себе! Даже пустая машина! А когда она доедет до склада - то почтовые голуби что-ли ТТНку доставят? Если на склад погрузки едет грузовой транспорт, то у водителя уже должна быть пустая ТТН. Если диспетчер гаража выпустила его к Заказчику за грузом, а не поличным нуждам на дачу или на левую подработку. Даже если на погрузку едет ни грузовой а легковой транспорт, то у него должна быть пустая ТТН, которую в дальнейшем оформляют Заказчик (Грузоотправитель) и Грузополучатель.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Модератор
|
![]()
Ох, признание транспортных услуг с ТН - это полдела. Налоговики начинают не признавать получение товара без ТН даже если доставка за продавцом и транспортные услуги отдельно нигде не прописаны (для материалов, которые очевидным образом доставляются грузовым транспортом).
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Транспортные услуги | mari661 | Общая система налогообложения (ОСНО) | 10 | 22.04.2009 12:18 |
Транспортные услуги | ALO | Общая система налогообложения (ОСНО) | 9 | 04.04.2008 12:25 |
Транспортные услуги через авансовый отчет | Ольгуха | Общая система налогообложения (ОСНО) | 5 | 02.04.2008 21:42 |
Транспортные услуги | ZGBuch | Делимся опытом | 3 | 03.03.2008 21:02 |
Транспортные услуги | Jus | Общая система налогообложения (ОСНО) | 5 | 17.09.2007 21:54 |