Транспортные услуги без 1-Т нельзя проводить с 26.05.2008?

[Кэти]

Спасибочки!!!

[Валерия]

Сообщение от GALA36

Я не пойму зачем требовать выписки ТТН с перевозчика. ЕЕ заполняет грузоотправитель, а превозчик только подписывает _ груз принял..... и затем везет один экз. грузополучателю, два себе оставляет. ВСЕ.

Не согласна.

[Валерия]

Сообщение от САМС

Торг-12 для товара. ТТН для перевозок. Стоимость перевозки в цене товара или отдельной строкой. Или вообще доставка сторонней транспортной организацией (не поставщиком товара). Прочитайте договор. За чей счет доставка товаров?

А какая разница за чей счет доставка товара? Я хотела сказать что это второй вопрос.Разница в том кто доставляет товар до склада Покупателя - Продавец или Покупатель.Вернее на каких условиях Покупатель покупает товар. Если Покупатель приехал на склад Продавца и забрал свой товар, то ТТНка оформляется Покупателем. Если Продавец доставил товар на склад Покупателя, то ТТнка должна быть оформленная Продавцом.

[Валерия]

Сообщение от Ramzeskg

ТТН обычно делают те за чей счет доставка товара производится. В ТТН указывается компания перевозчик. Перевозчик не делает ТТН вооьще делается 4 экземпляра 1 продавцу 1 покупателю и 2 перевозчику.

ТТН формляет тот у кого находится транспорт - на праве собсвенности или аренда или компесация или еще как. Это может быть Поставщик, Покупатель, Перевозчик.

[Валерия]

Посмотрите вот здесь.....
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=11909

Если Вы будете требовать ТТНки- то Вам их предоставят, это обязанность того кто перевозит груз. Вы лишнего ни чего не просите. ТТН - обязательный документ который должен входить в пает документов по оприходованию товаров. Не идите транспортникам на уступуки. Рработают у них водители в штате или нет, числится у них транспорт или нет- это все Вас не должно интересовать, это их внутренние вопросы. Ваша задача как бухгалтера учитывать и контролировать .Вот и контролитруйте. Вплоть до того что, попридержите оплату пока все доки Вам не предоставят.

[GALA36]

Сообщение от Валерия

Посмотрите вот здесь.....
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=11909

Если Вы будете требовать ТТНки- то Вам их предоставят, это обязанность того кто перевозит груз. Вы лишнего ни чего не просите. ТТН - обязательный документ который должен входить в пает документов по оприходованию товаров. Не идите транспортникам на уступуки. Рработают у них водители в штате или нет, числится у них транспорт или нет- это все Вас не должно интересовать, это их внутренние вопросы. Ваша задача как бухгалтера учитывать и контролировать .Вот и контролитруйте. Вплоть до того что, попридержите оплату пока все доки Вам не предоставят.

Валерия, вы опять за свое уже была полемика на эту тему. Скажите почему перевозчик должен знать специфику товара, количество, склад отгрузки и т.д. ТТН СОСТАВЛЯЕТ ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ, посмотрите в норм. док.

[Валерия]

Сообщение от GALA36

Валерия, вы опять за свое уже была полемика на эту тему. Скажите почему перевозчик должен знать специфику товара, количество, склад отгрузки и т.д. ТТН СОСТАВЛЯЕТ ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ, посмотрите в норм. док.

Потому что только перевозчик знает С КАКОГО СКЛАДА ОН забирает. ЧТО забирает. СКОЛЬКО забирает. И КУДА везет. На КАКОЙ машине. Её ГОС НОМЕРА. Имя ВОДИТЕЛЯ. Его ТАБЕЛЬНЫЙ НОМЕР. И тд и тп.
Полемика была не по теме выписки ТТН а по вопросу не сдержанности одного из форумян который общается на тычках и при каждом удобном случае сообщает о своих заслугах......

[GALA36]

Особенности документооборота

Грузоотправитель (продавец) заполняет накладную на каждую поездку автомобиля для каждого покупателя в отдельности (п. 10 Инструкции). Если на одной машине одновременно перевозят несколько грузов разным клиентам, то документ оформляют для каждого получателя.
ТТН выписывают в четырех экземплярах:
- первый остается у продавца;
- второй предназначен для покупателя;
- третий и четвертый передают автотранспортной организации.
Перед отправкой груза продавец должен передать водителю второй, третий и четвертый экземпляры накладной. С этого момента считается, что товар отгружен со склада.
После того как груз доставлен, шофер передает накладные покупателю. Бумаги подписывает материально-ответственный представитель получателя груза, принявший продукцию. Он заверяет их печатью (штампом) своей фирмы. После этого третий и четвертый экземпляры отдают водителю. Тот возвращает их в бухгалтерию транспортной организации. А бухгалтер в свою очередь на основании ТТН рассчитывает заработную плату шофера и выставляет счет за услуги, оказанные отправителю товара.

Валерия, инструкция от 30.11.1983 МинАвтоТранса РСФСР №10/998.

А про полемику, я по теме ТТН, а не про разборки кого-то с кем-то.

[Валерия]

Сообщение от GALA36

Особенности документооборота

Грузоотправитель (продавец) заполняет накладную на каждую поездку автомобиля для каждого покупателя в отдельности (п. 10 Инструкции). Если на одной машине одновременно перевозят несколько грузов разным клиентам, то документ оформляют для каждого получателя.
ТТН выписывают в четырех экземплярах:
- первый остается у продавца;
- второй предназначен для покупателя;
- третий и четвертый передают автотранспортной организации.
Перед отправкой груза продавец должен передать водителю второй, третий и четвертый экземпляры накладной. С этого момента считается, что товар отгружен со склада.
После того как груз доставлен, шофер передает накладные покупателю. Бумаги подписывает материально-ответственный представитель получателя груза, принявший продукцию. Он заверяет их печатью (штампом) своей фирмы. После этого третий и четвертый экземпляры отдают водителю. Тот возвращает их в бухгалтерию транспортной организации. А бухгалтер в свою очередь на основании ТТН рассчитывает заработную плату шофера и выставляет счет за услуги, оказанные отправителю товара.

Валерия, инструкция от 30.11.1983 МинАвтоТранса РСФСР №10/998.

А про полемику, я по теме ТТН, а не про разборки кого-то с кем-то.

Вот и почитайте это сами. Здесь русским языком написано, что ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ ПРОДАВЕЦ оформляет ТТН. Подразумевается что водитель ПРОДАВЦА. Продавец доставляет товар на своей машине, которой управляет водитель продавца. Соответсвенно продавец и выписывает ТТН, потом что он является перевозчиком. Если бы перевозчиком являлся покупатель. То водитель покупателя когда приезжает на склад Продавца - он должен на руках иметь 4 экз ТТН, где склад Продавца заполнят вес, время, подписи в отпуске товара. Но на склад Продавца водитель Покупателя должен приехать с ТТН. Где должны проставить печать кладовщики Продавца. Как только КАМАЗ (еще пустая) выехала со своего гаража - у нее на руках должна быть путевка на грузовой транспорт и ТТН (голая не заполненная продавцом - потому что машина еще не доехала до склада и не загрузила товар). КАМАЗ приехал на склад Продавца - его там идетифицируют берут его ТТН смотрят номер машину, ФИО, за каим именно товаром приехал КАМАЗ за жвачками или углем. Это уже все стоит в ТТН. Потом КАМАЗ отправляют за товаром и уже в готовой форме ТТН
- ставятся ФИО и подписи ответсвенных лиц пор отрузке
- время загрузки товара
- время нахождения КАМАЗА на складе продавца
-вес
Дальше КАМАЗ выезжает (груженный товаром) в адрес своего склада.
Если ГАИ остановят то они ТТН должна ссответсвовать тому что находится в его кузове. Ни один КАМАЗ не выйдет со своего гаража, если он знает что будет забирать где-то песок и если у него не будет на руках ТТН для оформления на складе погрузки. Ни один водитель не будет рассчитывать на что ему, кто, как-то, где-то, должен предоставить ТТН. ТТН он должен получить только в своей конторе! В дальнейшем ТТН оформляется по всем пунктам загрузки отправления. Если ему оформит ТТН ни его контора, а какая-то третья которая априрори не имеет права этого делать, то водитель рискует оставить свой груз, вернее чужй груз в своей машине под арестом при первой же встрече транспортной милиции. Ни один вменяемый водила на это ни когда не пойдет! Еще раз. Машина которая едет за грузом (поставщик, продавец, трье лицо перевозчик) - должна иметь на руках ТТН, которая оформляется теми кто делает отпуск товара со склада.

GALA36 прочитайте внимательно сами то что вы мне сбросили и сопоставьте со своими ответами. Что воббще вы советуете, и на что ссылаетесь. Соответвия нет. Во всяком случае я не советую Вам загружать товар на машину, которая заявится на Ваш склад без документов. Или Вы выписываете ТТН на все машины которые к Вам каким-то боком заезжают на склад?

[GALA36]

Валерия,

[Gray]

GALA36, Валерия,
т.е. например схема такова:
Мы оплачиваем товар поставщику
Поставщик связывается с ТК (транспортной компанией), которая в свою очередь подряжает частных перевозчиков.
Поставщик передает в ТК груз доставляя его на склад ТК
А ТК привозит и передает груз нам, выдавая только акту на услуги организации перевозки и копию накладной отправителя.

ТТН я так понимаю должен сделать поставщик, получив необходимую информацию в ТК!?
А как в отношении малогабаритных грузов, которые например в виде 1 коробки с туфлями?

[Валерия]

Сообщение от GALA36

Валерия,

Хорошо...........

[Валерия]

Сообщение от Gray

GALA36, Валерия,
т.е. например схема такова:
Мы оплачиваем товар поставщику
Поставщик связывается с ТК (транспортной компанией), которая в свою очередь подряжает частных перевозчиков.
Поставщик передает в ТК груз доставляя его на склад ТК
А ТК привозит и передает груз нам, выдавая только акту на услуги организации перевозки и копию накладной отправителя.

ТТН я так понимаю должен сделать поставщик, получив необходимую информацию в ТК!?
А как в отношении малогабаритных грузов, которые например в виде 1 коробки с туфлями?

Вы заключили договор со своим поставщиком, по реализации которого Ваш поставщик продаем Вам товара со склада третьей организации, в нашем примере третья компания - это ТК. ТК получая товар на свой склад готовит его к доставке до Покупателя, т.е. Вас. ТК оформляет ТТН ( здесь не важно как оформлены водители в ТК, частники, по гражданским договорам, трудовым - это проблема ТК, а не заказчиков), но формляет его уже со своего склада, в графе отпуск разрешил - стоят подписи и печати ТК. Если бы ТК забирала товар у поставщика, то водитель свою ТТН отдал на оформление на склад поставщика, где подписи и печати проставил бы Поставщик. ТК - знает кол-во, упаковку, вес... короче все обязательные параметры заполнения ТТН. ТК доставляет товар в адрес Покупателя.

Вместе с товаром находящемся в машине

ТК должна передать для покупателя от Поставщика , следующий пакет документов.
- оригинал ТОРГ 12 ( 2 экз). Где 1 экз Покупатель должен оформить и вернуть Поставщику.
- оригинал счета.
-оригинал счет-фактуры
- копии сертификатов......

ТК должна передать оригинал ТТН оформленной Покупателем в приниятии (подписи, печати в получении товара Покупателем от ТК)
1 - оставить у Покупателя, как подтаерждение доставки груза автомобильным ТС
2- передать своему Заказчику, т.е. Поставшику - формленный Покупателем ТТН, для того что бы Поставщик видет что товар - доставлен, принят Покупателем, и на основании этой ТТН - принять от ТК акт, счет - и оплатить его.
2- экз остается у ТК (1- не оформленный Покупателем, он остается в офисе ТК, как подтвержение что машина выехала. 2- водитель возвращает в свою бухгалтерию, где видно что товар доставлен по назначению)

ТТН оформляет перевозчик, т.е. тот у кого транспорт.... Перевозчиком может выступать Поставщик, Покупатель, третья организация, любой на ком числится транспорт. Если ТК оказывает услуги по перевозке ТС, значит она заявляет, что транспорт её. Насколько добросовестная компания (транспортная)..... короче если она себя заявлет как транспортная и не имеет транспорта, работают одни бомжи без паспортов на ворованных машинах- это проблема ТК. Но в ТТН должен стоять тот номер машины которая у Вас товар забирает и перевозит....

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Полемика была не по теме выписки ТТН а по вопросу не сдержанности одного из форумян который общается на тычках и при каждом удобном случае сообщает о своих заслугах......

Вы заблуждались тогда и опять хотите ввести в заблуждение людей своей некомпетентностью в этом вопросе. Да я учился этому профессионально! И что? За Это мне должно быть стыдно? Да я сказал вам о своём профессиональном образовании, чтоб вы, хоть немножко усомнились в своей неправоте. А учился я отлично и работал по специальности не один год! Начинал водителем и доработал до замначальника автопредприятия. Вот и GALA36 вам сказала, что вы не правы в своей упёртости. Не обязан перевозчик оформлять ТТНки. Вот поэтому у Кэти и возникла проблема. Она тоже не может понять, что их организация сама может на "худой конец" оформить нужную ей ТТНку.

Сообщение от Gray

ТТН я так понимаю должен сделать поставщик, получив необходимую информацию в ТК!?

К вам же реальная машина приезжает и с водителем причём. Вы в этот момент можете любую инфу получить для заполнения ТТНки от водителя. Вот ни кто не хочет оформлять груз в момент отправки его, все это пытаются сделать в момент налоговой проверки или ещё когда-либо, но позже и значительно.

Сообщение от Gray

А как в отношении малогабаритных грузов, которые например в виде 1 коробки с туфлями?

Так же как и с любыми почтовыми отправлениями. Причём здесь организация грузоперевозок? Или вы одну коробку с туфлями Камазами возите? Тогда оформляйте всё как положено.

Сообщение от Larky

Ага... Иначе товар считается доставленым посредством телекинеза и затраты на автотранспорт не принимаются...

Только налорги считают, что все хозяйственные операции должны быть оформлены соответствующими документами первичного учёта. Обратите внимание на слово: соответствующими. И юмор тут не поможет.

Сообщение от Кэти

меня никак понять что-ли не могут. Вот нам оказала транспортная компания услуги. Дали только акт и счет-фактуру. ТТН не подписывают. У других бухгалтеров есть такие ситуации? вы не проводите услуги без ТТН? Наши траспортники-Грузовозофф,Экспресс-Авто,Автотрейдинг. Если вы с ними сотрудничаете, то вам тоже ТТН они не дают?

Кэти, ваша организация заказала перевозку, вам подали машину и оформили затем акт и выставили счёт и сч-фактуру, на этом их обязанность закончилась перед вами. А как вы воспользовались транспортом - это уже ваша проблема.

Сообщение от Кэти

А вы можете посоветовать, раз ТТН нет, то надо убрать все транспортные услуги ? и пересчитать налог на прибыль? А НДС можно оставить? счет-фактура же есть

Зачем в крайности бросаться? Сами ТТНку оформить можете полностью. Груз может принять к перевозке не только водитель, кстати, не столько водитель, сколько экспедитор. А экспедитор может быть и ваш работник, да сами вы за экспедитора разве не распишитесь? Налорги разве смогут доказать обратное?

Сообщение от Кэти

интересно! а причем тут Товарно-транспортная накладная и НДС? для НДС есть счет-фактура

При отсутствии документа первичного бухгалтерского учёта, оформленного для конкретной операции в соответствии с требованиями закона о БУ, налорги имеют право не признать действительной счёт-фактуру выписанную на такую операцию.

Сообщение от Спроситель

А при том, что исключение документа (в данном случае - счета фактуры за услуги по транспортировке груза) по формальным признакам - самое удобное и действенное средство для того что бы заставить налогоплательщика начинать подумывать о сумме взятки. Потому что других методов борьбы с крючкотворством, бюрократией и формализмом налоговых органов для отедльно взятого предприятия пока еще не придумано.

Не говорите чушь. Вы ж из Арбитражного суда к тому же. Ведите бухучёт грамотно и не будет у вас повода сумки с колбасой в налоговую таскать.

Сообщение от Кэти

Т.е. когда мы отправляем,груз нам тоже нужно хранить 1 экз ТТН с подписью представителя транспортной компании? тогда от них доверенность надо брать?

Подпись представителя перевозчика не всегда нужна на ТТНке. Если только они выполняют экспедиторские функции, то тогда конечно они должны расписаться в ТТНке за то что груз получили и сдали.

Сообщение от Кэти

Я еду,получаю товар у транспортной компании,они мне должны дать ТТН,акт и счет-фактуру.если не дают ТТН, а только акт и счет-фактуру,значит услуги по бухгалтерии не провожу?

А вот теперь я не понимаю, почему за товаром вы едете к транспортной компании, а не к грузоотправителю (Продавцу, для понимания Валерии). Вам кто товар-то продал? Перевозчик?

Сообщение от Buka

На самом деле мне кажется, что 1-Т нужно требовать у перевозчиков, потому что иначе за что вы платите? Как они докажут, что действительно что то перевозили? Акта не достаточно, вы можете его не подписывать.

Для них доказательством оказания транспортных услуг служат путевые листы, на которых Заказчик обязательно поставит свою отметку. Водитель об этом позаботится. А далее Акт, от подписания которого отказываться безполезно, я это в суде уже доказывал одним таким Заказчикам.

Сообщение от Валерия

Машина которая едет за грузом (поставщик, продавец, трье лицо перевозчик) - должна иметь на руках ТТН, которая оформляется теми кто делает отпуск товара со склада.

Даже когда она пустая? И до склада не доехала ещё?

[AlexVX]

Ох, признание транспортных услуг с ТН - это полдела. Налоговики начинают не признавать получение товара без ТН даже если доставка за продавцом и транспортные услуги отдельно нигде не прописаны (для материалов, которые очевидным образом доставляются грузовым транспортом).

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Налоговики начинают не признавать получение товара без ТН даже если доставка за продавцом и транспортные услуги отдельно нигде не прописаны (для материалов, которые очевидным образом доставляются грузовым транспортом).

Действительно, были такие сообщения в СМИ и интернете, особенно после какого-то циркулярного письма МФ РФ. Я точно его номер не помню, но шуму было буквально в 2007году много. Слава Богу есть Арбитражный суд, который маразм налоргов правит без "сумок с колбасой".

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Вы заблуждались тогда и опять хотите ввести в заблуждение людей своей некомпетентностью в этом вопросе. Да я учился этому профессионально! И что? За Это мне должно быть стыдно? Да я сказал вам о своём профессиональном образовании, чтоб вы, хоть немножко усомнились в своей неправоте. А учился я отлично и работал по специальности не один год! Начинал водителем и доработал до замначальника автопредприятия. Вот и GALA36 вам сказала, что вы не правы в своей упёртости. Не обязан перевозчик оформлять ТТНки. Вот поэтому у Кэти и возникла проблема. Она тоже не может понять, что их организация сама может на "худой конец" оформить нужную ей ТТНку.

Нет-нет я не заблуждалась, я говорю точно: что вы по любому способу говорите о своих успехах в учебе и работе, даже сейчас когда это ни кому не нужно и не интересно. Здесь постыдного ничего нет, просто не прилично такому образованному человеку выражаться так как Вы имели место выражаться, может быть сейчас исправились....

Пересилю себя и отвечу на Ваш пост, хотя мне не очень приятно это делать.

[Валерия]

[QUOTE=

К вам же реальная машина приезжает и с водителем причём. Вы в этот момент можете любую инфу получить для заполнения ТТНки от водителя. Вот ни кто не хочет оформлять груз в момент отправки его, все это пытаются сделать в момент налоговой проверки или ещё когда-либо, но позже и значительно.

[/QUOTE]

Ехала машина темным лесом за каим-то интересом. Инте- инте- интерес - выходи на букву "С". Так вот ехала машина и случайно забрела на склад грузоотправителя. Реальная машина, с реальным водителем. А грузоотправитель ей говорит: "а давайте мы на Вашу машину товар погрузим и ТТН оформим" Водитель говорит -" а давайте!"

Так не пойдет. Транспорт должен появться на складе грузоотправителя с ТТН.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Кэти, ваша организация заказала перевозку, вам подали машину и оформили затем акт и выставили счёт и сч-фактуру, на этом их обязанность закончилась перед вами. А как вы воспользовались транспортом - это уже ваша проблема.

Зачем в крайности бросаться? Сами ТТНку оформить можете полностью. Груз может принять к перевозке не только водитель, кстати, не столько водитель, сколько экспедитор. А экспедитор может быть и ваш работник, да сами вы за экспедитора разве не распишитесь? Налорги разве смогут доказать обратное?

Кэти как правило акт, счет на оплату и счет-фактура предоставляется ни в день загрузки товар, а позднее, как правило если мн6ого таких поставок - то транспортная компания предоставляет последним днем месяца детализацию за весь месяц, и счет-фактуре, акте, и счете на оплату указана итговая сумма за месяц. Но на этом обязанность перевозчика не закончилась ни в коем случае!!!!! Как только машина выехала с Вшим грузом в адрес доставки у Вас на руках должен остаться 1 экз ТТН, где Вы произвели отпуск товара на эту машину. Когда груз будет доставлен, то Вам должен вернуться 1 экз с печатью и подписью грузополучателя. На основании этой ТТН у Вас появляется обязанность заплатить перевозчику.

Ну или как предлагает ВСВ-босс пока едете на работу запишите несколько номеров грузовых автомашин, ФИО водителя выдумаете.... и ТТН готова. Только должна быть вероятность того, что эта машина не числится в угоне или еще как-то, а то наделаете делов для своей конторы......

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Для них доказательством оказания транспортных услуг служат путевые листы, на которых Заказчик обязательно поставит свою отметку. Водитель об этом позаботится. А далее Акт, от подписания которого отказываться безполезно, я это в суде уже доказывал одним таким Заказчикам.

Путевой лист с печатью Заказчика остается у перевозчика. А Заказчик что бы подтвердить правильность суммы указанной в акте, должен поднять все ТТН и сверить. Как при экспресс -доставке. 1 экз именного бланка всегда остается у Заказчика. По именным бланкам можно сверить всё - дату отгрузки, адрес получателя, вес, кол-во.