Открываем фирму: вид деятельности - аренда техники

[Аланда]

Сообщение от Nadjusha

В 2010 году работали с поставщиком, который сдавал нам в аренду технику, возник спор с этим поставщиков, кратко скажу так, они нам выставили документы по аренде на 750 тысяч, а мы согласны были только на 320 тысяч, т.к. был простой техники

По чьей вине был простой техники? Вы его не использовали,потому что некому было сдать в аренду ( ведь у вас именно такой вид деятельности-сдача в субаренду,если я не ошибаюсь).Или судно было в нерабочем состоянии? Тогда ,что прописано в договоре,вы обязаны платить за весь период аренды у арендодателя ,независимо от того,используте его или нет,или тольок за конкретные периоды аренды?Я спрашиваю,птому что не понятно,почему у вас такие разногласия с арендодателем в сумме арендной платы и почему был выставлен исполнительный лист на сумму пени,иск арендодателя был удовлетворен судом и вас обязали заплатить 320 т.р. плюс пени?

Сообщение от Nadjusha

Кстати есть документы ( счет-фактура и акт) на 750 тысяч....может как-то их провести, но на самму 320 тысяч??

Вы не можете сами изменить сумму в Акте и в счете-фактуре.На текущий момент ,каковы ваши обязательства перед арендодателем ,исходя из решения суда?

[Nadjusha]

Аланда, они сдавали нам в аренду плавкран, а мы этот плавкран сдавали в субаренду, правильно.....простой был по их вине, в связи с выходом из строя грузовых тросов у плавкрана......к тому же у другого предприятия, мы арендовали еще один вид техники, шаланду.....и из-за простоя простаивала соответственно и другая арендуемая техника...они этот простой признавать не хотели, потому выставили акт и счф на всю сумму....а мы рассчитали наши убытки, потому признавали только сумму в 320 тысяч.....эту сумму мы уплатили по собственному желанию в этом году....Платим мы только за конкретные периоды аренды....за все сутки, когда судно работало....
Что касается суда, с нас хотели взыскать 1 762 300, в т.ч. 414 тыс задолженность по услугам по предоставлению краван в аренду, 131 тыс задолженность за зимний отстой крана, и вся остальная сумма неустойка по отстою плавкрана....
У нас был встречный иск на сумму 414 тыс... за убытки, возникшие по причине простоя.....в итоге разбирательств нам преписано уплатить 212 845.....в общем дело выйграно.....т.к. удовлетворен иск лишь частично, а я не знаю что делать с переплатой которая у меня висит.... еще раз повторюсь, уплатили мы сами, уже в этом году, ту сумму на которую мы были согласны...

[Аланда]

Сообщение от Nadjusha

в итоге разбирательств нам преписано уплатить 212 845

А пени за что тогда насчитали,если вы заплатили больше,чем вам предписано судом?

Сообщение от Nadjusha

есть документы ( счет-фактура и акт) на 750 тысяч

Я не специалист,уж очень сложная у вас ситуация сложилась,но на мой взгляд, они должны вам предъявить документы на сумму ,определенную судом.Но это на мой непросвещенный взгляд,возможно при таких взвимных претензиях,документооборот должен быть другим.
Если в результате вы им переплатиди,они должны вам вернуть эту сумму,но опять же вопрос,на основании каких документов........
Подождите,можте быть к вопросу подключатся еще юристы.

[Nadjusha]

Аланда, мы не больше заплатили, вот например, за ноябрь 2010 года, они нам оказали услуги по аренде, выставили документы на 750 тысяч, НО в ноябре был простой, и соответственно мы не согласны на сумму, в 750 тысяч, а признаем только 320 тысяч....естественно, пока шли все устные разбирательства, по поводу этого простоя, мы не заплатили даже эти 320 тысяч за ноябрь 2010 года, на которые были согласны....т.е. за ноябрь мы заплатили эту сумму в 320 тысяч только в этом году.....но естественно что никаких документов на эту сумму нет....т.к. они выставляли доки на 750 тыс...а мы их так и не провели....
Пени потому и начислили, что по услугам за ноябрь, мы оплатили только в этом году....вот....

[Nadjusha]

Добрый день!
Все-таки еще есть вопросы....как все правильно провести...то что я не приняла документы от поставщика, на 750 тысяч и не провела из в 2010 году....это моя ошибка....сейчас эту ошибку я выявила...проводки как в НУ, так и в БУ нужно сделать сейчас....
Сначала по поводу 320 тысяч, которая висит как переплата на данный момент....в БУ сделать проводки Дт 60.1 Кт 91.2 Расходы прошлых лет выявленные в отчетном периоде....на сумму 320 тысяч....соответственно бух. прибыль уменьшится на эту сумму....а в НУ такие расходы должны быть отражены в том периоде когда была выявлена ошибка??? Т.е. ноябрь прошлого года.....получается я должна сдать уточненку по прошлому году...и включить эту сумму в состав внереальизационных расходов??

[ГЛБ]

Сообщение от Nadjusha

Сначала по поводу 320 тысяч, которая висит как переплата на данный момент....в БУ сделать проводки Дт 60.1 Кт 91.2 Расходы прошлых лет выявленные в отчетном периоде

Ты начисляешь по акту 320 тыщ проводкой: Д91.2 К60.1 отражен убыток прошлых лет, выявленный в отчетном году.

Сообщение от Nadjusha

а в НУ такие расходы должны быть отражены в том периоде когда была выявлена ошибка??? Т.е. ноябрь прошлого года.....получается я должна сдать уточненку по прошлому году...и включить эту сумму в состав внереальизационных расходов??

тут вопрос в следующем, если ты можешь определить период совершения обшибки, ты должна его править и сдавать уточн.декларацию, тогда уже в текущем периоде ты не включаешь во внереализ.расходы, а если ты не можешь определить период, то тот период ты не корректируешь, а уже в этом включаешь во внереализ.расходы. Щас попробую найти нормативку или комменты на эту тему.

[ГЛБ]

это все из консультанта+

"Московский бухгалтер", 2011, N 8

Вопрос: В текущем периоде выяснилось, что наша компания неправильно уплачивала проценты по займу (0,5% вместо 1%), т.е. обнаружились убытки прошлых лет. Подскажите, нужно ли подавать уточненную декларацию по налогу на прибыль за прошлые годы или можно уменьшить налоговую базу в текущем периоде.

Ответ: Однозначного ответа на этот вопрос законодательство не содержит. По общему правилу, если в текущем отчетном (налоговом) периоде организация выявила убытки прошлых лет, она вправе включить их в состав внереализационных расходов текущего периода (пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ). Однако перечень таких убытков, а также причины их возникновения, позволяющие организациям воспользоваться этим правилом, гл. 25 НК РФ не определены. Разъяснений, в которых приводились бы какие-либо признаки убытков прошлых лет, контролирующие ведомства не давали. В арбитражной практике есть примеры судебных решений, в которых говорится, что к убыткам прошлых лет приравниваются ранее не учтенные расходы, период возникновения которых неизвестен (Постановления Президиума ВАС РФ от 09.09.2008 N 4894/08, ФАС Уральского округа от 04.02.2009 N Ф09-157/09-С3, Московского округа от 27.10.2008 N КА-А40/9127-08). По мнению судей, положения пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ можно применять только в этих случаях.
В рассматриваемой ситуации период возникновения расходов известен. Расходы, которые относились к прошлому году, но не были своевременно учтены, следует квалифицировать как ошибку, допущенную при формировании налоговой базы по налогу на прибыль. Исправлять такие ошибки нужно в соответствии с положениями абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ: "В случае невозможности определения периода совершения ошибок (искажений) перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения). Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога (абзац дополнительно включен с 1 января 2007 года Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 137-ФЗ)".

Е.Сейтбекова
Аудиторская фирма "БИЗНЕС-СТУДИО"
Подписано в печать
22.07.2011

"Финансовый вестник: финансы, налоги, страхование, бухгалтерский учет", 2010, N 7

Вопрос: Каков порядок учета убытков прошлых налоговых периодов, выявленных в текущем отчетном (налоговом) периоде?

Ответ: Вначале следует отметить, что по вышеуказанной ситуации часто возникают противоречия между налоговыми органами и налогоплательщиками.
Пунктом 1 ст. 54 НК РФ установлено, что при обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).
В случае невозможности определения периода совершения ошибок (искажений) перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения).
В соответствии с п. 1 ст. 252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ в целях гл. 25 НК РФ к внереализационным расходам приравниваются убытки прошлых налоговых периодов, выявленные в текущем отчетном (налоговом) периоде.
Убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, принимаются в целях налогообложения в порядке и на условиях, установленных ст. 283 НК РФ (п. 8 ст. 274 НК РФ).
Пунктом 1 ст. 283 НК РФ установлено, что налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с гл. 25 НК РФ, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее).
Следует также отметить, что данные налогового учета должны отражать порядок формирования суммы доходов и расходов, порядок определения доли расходов, учитываемых для целей налогообложения в текущем налоговом (отчетном) периоде, сумму остатка расходов (убытков), подлежащую отнесению на расходы в следующих налоговых периодах, порядок формирования сумм создаваемых резервов, а также сумму задолженности по расчетам с бюджетом по налогу (ст. 313 НК РФ).
По мнению налоговых органов, убытки прошлых налоговых периодов, выявленные в текущем отчетном (налоговом) периоде, следует рассматривать как ошибки или искажения.
Анализ норм пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ в его системной взаимосвязи со ст. ст. 54 и 81 НК РФ показывает, что речь может идти только о тех видах ошибок в исчислении налоговой базы, период совершения которых определить невозможно, в том случае если при обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым периодам, возможно определить период совершения ошибок (искажений), перерасчет налоговых обязательств производится в периоде совершения ошибки согласно ст. 54 НК РФ, а убытки прошлых налоговых периодов, выявленные в текущем отчетном (налоговом) периоде, не учитываются для целей налогообложения прибыли текущего отчетного (налогового) периода.
По мнению судов, ст. 265 НК РФ установлено специальное правило определения объекта налогообложения и налоговой базы по налогу на прибыль и ст. 54 НК РФ, содержащая общие положения, в данной ситуации применяться не может. Данная норма налогового законодательства убытки прошлых лет, выявленные в отчетном периоде, не рассматривает как ошибки или искажения, а придает им статус расходов, понесенных налогоплательщиком, соответственно имеющим право уменьшить на их сумму налоговую базу.
Чтобы учесть тот или иной расход при определении налоговой базы необходимо иметь в наличии все необходимые документы, подтверждающие его осуществление. Если организация не имеет в распоряжении каких-либо из документов, то она не имеет право уменьшать налоговую базу за тот отчетный период, к которому относятся расходы.
После получения от контрагентов необходимых документов налогоплательщик имеет право уменьшить налоговую базу того налогового периода, в котором были получены документы, согласно пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ.
Вышеуказанные выводы налоговых органов и судов содержатся, в частности, в Постановлении ФАС Московского округа от 08.09.2008 N КА-А40/8309-08-2.

Д.В.Осипов
Минфин России
Подписано в печать
05.07.2010