Имеет ли право врач выписать больничный лист сам себе

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

Медицинские работники и граждане Российской Федерации, которым выдается листок - это разные граждане..

Нет в этой записи маразма, если ты хочешь запретить выдавать самим себе больничные.
Врач - гражданин РФ? Как гражданин РФ он имеет право на медицинское обслуживание? Может ли врач поставить себе диагноз? Если да, то почему он не может его зафиксировать? Может ли врач обслуживающий участок по месту жительства быть проживающим на этом участке? Почему гражданин РФ проживающий на участке не имеет права на медицинское обслуживание? Кто должен лечить врачей?
Ответь на все эти вопросы и тебе все станет понятно.

Сообщение от Youlia

Тут однозначно разделяются понятия нетрудоспособных граждан РФ и медицинских работников, которые эту нетрудоспособность определяют.

Уверяю тебя, разделяются они только в твоей голове. Потому что ты себя в этом убедила. Абсолютно предвзятое прочтение.
Разве врач не в состоянии осмотреть себя и оценить степень своего заболевания? Разве он не с состоянии внести соответствующие записи в карту?

[Youlia]

Тут надо отталкиваться от того, кто такой медицинский работник в понятиях этих правил и является ли он таковым в период своей нетрудоспособности...Грубо говоря, медицинский работник - это лечащий врач на работе. И это достаточно четко определено в правилах.

Сообщение от Квайгон

Может ли врач обслуживающий участок по месту жительства быть проживающим на этом участке?

Вопрос надо ставить по-другому. Может ли врач, обслуживающий участок, выполнять свои функции врача в период своей неспособности их выполнять?

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

Тут надо отталкиваться от того, кто такой медицинский работник в понятиях этих правил и является ли он таковым в период своей нетрудоспособности...

На этот вопрос я тебе могу ответить четко и однозначно на основании судебной практики. Наличие нетрудоспособности не отменяет юридического действия любого документа подписанного в этот период. Это еще в налоговым делам можно посмотреть.
И еще нетрудоспособность это право работника не ходить на работу, а не запрет на исполнение своих обязанностей.

А исходя из вышеизложенного, данное утверждение

Сообщение от Youlia

Грубо говоря, медицинский работник - это лечащий врач на работе. И это достаточно четко определено в правилах.

неверно. Лечащий врач всегда лечащий врач, пока у него есть лицензия.
И это достаточно четко определено в правилах.
2. Листок нетрудоспособности выдают следующие медицинские работники:
лечащие врачи медицинских организаций государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности (далее - медицинские организации);
фельдшеры и зубные врачи медицинских организаций - в отдельных случаях, по решению органа управления здравоохранением субъекта Российской Федерации, согласованному с региональным отделением Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - фельдшеры и зубные врачи);
врачи, занимающиеся частной медицинской практикой, имеющие лицензию на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности (далее - врачи, занимающиеся частной медицинской практикой);
лечащие врачи специализированных (противотуберкулезных) санаториев при наличии лицензии на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности;
лечащие врачи клиник научно-исследовательских учреждений (институтов), в том числе клиник научно-исследовательских учреждений (институтов) протезирования или протезостроения - по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Где тут хоть слово, про то, что больничный выдается "в момент исполнения ими служебных обязанностей"?

[de-deniska]

Квайгон, вот они! правильные слова, которые я не могла подобрать

[Youlia]

Сообщение от Квайгон

На этот вопрос я тебе могу ответить четко и однозначно на основании судебной практики.

Очень интересно - в студию!

Сообщение от Квайгон

И еще нетрудоспособность это право работника не ходить на работу, а не запрет на исполнение своих обязанностей.

Нетрудоспособность - это ограничение способности к трудовой деятельности, а не запрет ходить на работу или что либо иное. Именно по этой причине и назначается пособие социального страхования. Иными словами, в период нетрудоспособности работник не может исполнять в полной мере свои трудовые обязанности, и соответственно, получать зарплату за отработанное время. Поэтому государство его страхует на этот случай.

[Youlia]

Сообщение от Квайгон

Где тут хоть слово, про то, что больничный выдается "в момент исполнения ими служебных обязанностей"?

А слово "лечащий" - ни о чем не говорит? Или "врач, занимающийся..."?

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

Очень интересно - в студию!

Сложновато найти будет, поскольку такая хрень дальше первой инстанции не шла. Однако при мне были попытки признать акты, решения и предписания не имеющими юридической силы только потому, что подписавшее их лицо находилось на больничном. Так вот - не проканало.

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

А слово "лечащий" - ни о чем не говорит? Или "врач, занимающийся..."?

По моему перечисленное это прилагательное и причастие, как например:
Главный инспектор
Надзирающий прокурор
Исполняющий обязанности командира части.

И на время трудоспособности они не становятся просто инспектор, прокурор, полковник.

[Youlia]

Сообщение от Квайгон

Сложновато найти будет, поскольку такая хрень дальше первой инстанции не шла. Однако при мне были попытки признать акты, решения и предписания не имеющими юридической силы только потому, что подписавшее их лицо находилось на больничном.

Ну вот о том и речь... и я сомневаюсь, что единственная причина, по которой "не проканало" - это нахождение на больничном. Вообще все от специфики ситуации зависит. А здесь на лицо явный подлог, и доказать это не составит особого труда...

Сообщение от Квайгон

По моему перечисленное это прилагательное и причастие, как например:
Главный инспектор
Надзирающий прокурор
Исполняющий обязанности командира части.

Тут надо различать понятия - должность, например, главный инспектор - это должность, а не прилагательное с существительным). А словосочетание "лечащий врач" - не характеризует должность, а характеризует процесс лечения, т.е. процесс исполнения врачом своих должностных обязанностей.

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

А здесь на лицо явный подлог, и доказать это не составит особого труда...

Не может быть подлога, поскольку больничный выписывается на основании показаний, записанных в медицинской карте, и обоснованность выдачи легко проверяется.
В чем ты видишь подлог?

Сообщение от Youlia

Тут надо различать понятия - должность, например, главный инспектор - это должность, а не прилагательное с существительным). А словосочетание "лечащий врач" - не характеризует должность, а характеризует процесс лечения, т.е. процесс исполнения врачом своих должностных обязанностей.

Не помню чтобы прилагательное характеризовало процесс. Для это есть глагол или деепричастный оборот.

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

Ну вот о том и речь... и я сомневаюсь, что единственная причина, по которой "не проканало" - это нахождение на больничном.

Не проканало потому, что документы должностного лица, подписанные в период нетрудоспособности, имеют полноценную юридическую силу.

Youlia, я же начинаю терять нить рассуждений. Ты о чем?

[Youlia]

Сообщение от Квайгон

Не помню чтобы прилагательное характеризовало процесс.

Из вики:
Лечащий врач — врач, оказывающий медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в медицинской организации, а также врач, занимающийся частной практикой.
Т.е. это причастие, а не прилагательное)

Сообщение от Квайгон

В чем ты видишь подлог?

Подлог - это искажение истины. Истина - это объективность. Не может быть объективным заключение специалиста, сделанное в отношении самого себя лично. Например, не зря в Конституции есть ст. 51, где сказано, что никто не обязан быть свидетелем против самого себя или своих родственников, т.к. нарушается принцип объективности. Т.е. факт свидетельствования в отношении самого себя не является доказательством, поскольку не подтвержден показаниями других специалистов. Если данное дело будет рассматриваться в суде, то суд будет не только в праве, но и обязан запросить показания других свидетелей.

[de-deniska]

больничный выписывает ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ, а в соответствии с ст.30 раздела 6 "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) При обращении за медициской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1)...
2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
(в ред. Федерального "закона" от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

[Youlia]

Сообщение от de-deniska

2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия,

de-deniska, а вы не находите, что заложенное в законе право на выбор предполагает альтернативу? Выбор в пользу самого себя - это не есть выбор с точки зрения смыслового значения этого слова, тем более, что законом даже предполагается получение согласия от выбранного врача))

[de-deniska]

Youlia, законом не запрещается выбирать себя)

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

Лечащий врач — это причастие, а не прилагательное.

Новация русского языка. Не верю. Приводить совершенно постороннюю смысловую конструкцию в обоснование в отрыве от контекста, это ... как это по научному ... волюнтаризм...

Сообщение от Youlia

Не может быть объективным заключение специалиста, сделанное в отношении самого себя лично.

Почему?
Вот Гиппократ как один из основополагающих принципов медицины ввел принцип "Врач, исцели себя сам". То есть Гиппократ считает, что может и должно быть объективным, а Youlia считает что не может.
Объясни это пожалуйста. Почему Гиппократ не прав?

[Youlia]

Сообщение от de-deniska

Youlia, законом не запрещается выбирать себя)

Чето вспомнила из камеди-вуман:

" -Я требую принять такой закон, который бы запрещал плевать в сахарницы! - Но так этого и сейчас нельзя делать! -Нет, меня может остановить только официальный запрет!"

[Youlia]

Сообщение от Квайгон

Вот Гиппократ как один из основополагающих принципов медицины ввел принцип "Врач, исцели себя сам". То есть Гиппократ считает, что может и должно быть объективным, а Youlia считает что не может.

А я разве где-то сказала, что Гиппократ был не прав?))) Я не говорила, что Гиппократ, Youlia, Квайгон и de-deniska не могут себя исцелить, речь не об этом)) Речь об установлении факта нетрудоспособности и объективности этого факта.

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

А я разве где-то сказала, что Гиппократ был не прав?))) Я не говорила, что Гиппократ, Youlia, Квайгон и de-deniska не могут себя исцелить, речь не об этом)) Речь об установлении факта нетрудоспособности и объективности этого факта.

Еще несколько постов назад приводя аргументацию том, что нетрудоспособность устанавливает врач осуществляющий лечение, ты как бы подтверждала, что лечение и установление факта нетрудоспособности - вещи неразрывные, одно предполагает другое. С чем я в принципе был согласен.
Теперь почему то это стало независимыми друг от друга фактами.

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

Чето вспомнила из камеди-вуман:

Законом не запрещено плевать с свою сахарницу, а запрещено только в чужую, потому что это нарушает право владельца сахарницы. Да, и причем тут врачи?